Wie KI die sozialen Medien erobert (und zerstört?) Mit Gavin Karlmeier

00:00:02: Social Media, Leute wir müssen über das Social Media reden.

00:00:05: Social media ist voll mit KI!

00:00:07: Ihr habt es alle gesehen ihr habt es täglich in euren Feeds so wie ich und da gibt's nun Meinungen die müssen auseinander gehen.

00:00:13: die einen sagen hey irgendwie ziemlich cool was wir jetzt an neuen Content Formaten hier bekommen.

00:00:18: Die anderen sagen ne gar nicht.

00:00:20: bitte KI verbieten oder aus social media verbannen.

00:00:23: Ich würde die Entwicklung, die wir gerade alle so live miterleben.

00:00:27: Einmal gerne einordnen und dafür habe ich mir einen Experten eingeladen.

00:00:30: Gavin Carmeyer ist nicht nur ein alter Internet-Buddy von mir.

00:00:35: Wir beide haben viele, viele Stunden unseres Lebens in den Zehnerjahren auf Twitter verbracht sondern er ist auch Podcast Host vom Haken dran Podcast das Social Media Update.

00:00:44: Das heißt, er kennt sich auf jeden Fall aus.

00:00:47: Er hat Plan was da gerade los ist und kann uns mit Sicherheit helfen Da eine Meinung zu bilden.

00:00:54: Ich bin Max Montenke, ihr hört Kollegin KI.

00:00:57: Hallo Gavin.

00:00:58: Hallo Max!

00:00:59: Na wie läuft's?

00:01:00: Sehr gut vielen Dank für die Einladung.

00:01:02: ich freue mich sehr hier zu sein.

00:01:03: Ja sehr gern.

00:01:04: hast du heute schon dich über KI in Social Media geärgert?

00:01:08: Nee, geärgert noch nicht.

00:01:09: Aber ich habe einen Freund der gerade neun-neinzig Prozent seiner freien Zeit damit verbringt Videos zu generieren, die er mir immer schickt und dann soll ich ihm mal sagen wo ich so dieses Uncanny Valley noch empfinde.

00:01:18: Wo ich das Gefühl habe irgendwas stimmt da noch nicht, der feilt daran damit er dann irgendwann mit diesem KI Content auf seinen Accounts loslegen kann.

00:01:25: Kannst du mal Uncannny Valley erklären?

00:01:27: Ja,

00:01:27: das Uncanny Valley ist das Tal zwischen... Also du musst jetzt wie so eine Kurve vorstellen und auf der linken Seite hast du so Inhalte.

00:01:34: Wie so FIFA-Achtneinzig ausgesehen hat also so pixelige Figuren die ganz klar erkennbar synthetisch sind Und auf der rechten Seite haste echte Fotos Alles was da dazwischen liegt weil es zwar ein Attribute von echten Menschen hat aber irgendwie nicht ganz authentisch rüber kommt dass es dieses Uncany Valley also dieses Tal in dem alles so ein bisschen unbehagen in uns auslöst.

00:01:54: Und die Videos von deinem Freund lösen dir unbehagen in dir aus?

00:01:58: Ja, aber mit jedem Video das er mir schickt wird es besser.

00:02:01: Ah ok!

00:02:02: Weil seine Skills besser werden oder weil die Tools besser werden?

00:02:05: Oder weil ich nicht mehr so genau hinschau.

00:02:06: Ich weiß nicht so genau...

00:02:07: Okay, na gut.

00:02:08: Alles klar!

00:02:09: Danke für die Einordnung.

00:02:11: Gavin, in KI und Social Media lass uns mal ein bisschen auf diese Content-Seite gucken.

00:02:15: Ich meine wir beide hängen schon eine ganze Weile irgendwie im Internet rum und haben auch viel Content produziert bei dich.

00:02:20: Hab mal geguckt.

00:02:21: ich wollte eigentlich für diesen Podcast dein Twitter Archiv mal in Bot packen.

00:02:25: du hast auch so knapp dreißig tausend Tweets geschrieben über die Jahre.

00:02:28: so ähnlich ähnlicher Output wie ich, ist aber nicht möglich.

00:02:32: Weil X natürlich keine Apis mehr freigibt oder es kostet ganz viel Geld und das hat mein Budget um knapp zweiundvierzichttausend Dollar überschritten.

00:02:43: von daher.

00:02:45: Habe ich's gelassen?

00:02:46: Aber wir können trotzdem mal drüber sprechen.

00:02:48: Erstmal, wie siehst du denn so die Entwicklung der letzten Jahre?

00:02:51: was hat sich so getan?

00:02:52: wohin driftete Social Media gerade?

00:02:54: kannst du nur einen Abriss geben?

00:02:56: Also es gibt diesen Satz, das ist ein Urheber mir leider unbekanntes.

00:02:59: Den Satz zitiere ich aber sehr gerne der lautet alle wollen KI Inhalte generieren Aber niemand will sich angucken und So ein bisschen geht's mir genauso.

00:03:06: Also wenn ich durch YouTube-Short Scrollen, da fällt es mir am stärksten auf... Da hast du halt extrem viele Inhalte bei denen keiner so genau weiß für wen sie sind.

00:03:14: Sie sind aber hoch erfolgreich!

00:03:15: Sie haben sehr, sehr hohe Abrufzahlen und das ist die Entwicklung der letzten Jahre oder vor allem des letzten Jahres würde ich sagen, dass es sehr einfach geworden ist viel viel viel Output zu generieren.

00:03:25: Die Frage ist nur so ein bisschen Für wen macht man das eigentlich?

00:03:27: Ich bin jetzt seit im Jahr zwei Tausend achtzehn als Social Media Berater unterwegs Und das erste, was ich in den Workshops eigentlich immer sage ist für wen ist das?

00:03:35: Wir müssen eine Zielgruppe definieren.

00:03:37: Was ist die Person erwähnen habt ihr im Kopf?

00:03:39: Für wen sind eure Inhalte?

00:03:41: und das wird gerade so ein bisschen egaler weil du jetzt eigentlich für jede Zielgruppen einen eigenen Account mit derselben Anzahl an Output erstellen kannst.

00:03:47: und dann verliert man so ein bischen die Bedeutsamkeit dieser so häufig beschworenen Authentizität, die früher immer so wichtig war in Social Media.

00:03:55: Und das ist gerade so eine Entwicklung, die jetzt grade wie so ein Pendel auf so einer extrem schwingt.

00:03:59: Ich frage mich ob wir mitschwingen oder ob wir die Leute, die Social Media damals angefangen haben zu nutzen um uns mit Menschen zu vernetzen und mitzukriegen, wie es in Leben andere Menschen aussieht – ob wir zurückbleiben und uns was Neues suchen müssen?

00:04:12: Das ist so ganz grob zusammengefasst mein State of Social Media.

00:04:17: Gleichzeitig gibt es aber ja auch Äußerungen der Plattformbetreiber wie zum Beispiel Max Ackerberg dieses häufig zitierte Interview im letzten April gegeben hat In dem er gesagt hat, Social Media durchläuft drei Epochen.

00:04:28: Die erste Epoche war die der Vernetzung, die zweite das Entertainments und die dritte ist die des künstlich generierten Inhaltes.

00:04:33: Und wenn man das beim Wort nimmt dann muss man wohl davon ausgehen dass wir noch am Anfang stehen von diesen KI-Inhalten.

00:04:41: Das heißt es wird tendenziell mehr KI was aber vielleicht auch nicht... oder was in der Natur der Sache liegt, wenn die Zielgruppe drauf anspringt.

00:04:48: Du hast da jetzt schon so ein paar Sachen vorweggenommen.

00:04:50: eigentlich wollte ich das später besprechen aber lasst uns gerne die Frage einfach mal jetzt schon im Raum werfen ist Authentizität tot?

00:04:56: Brauchen wir überhaupt noch authentische Inhalte in Zukunft?

00:04:58: oder geht es nicht eigentlich nur darum mit Kaiso schnell wie möglich eine Ziergruppe abzufrig Stücken Reichweite zu erzielen vielleicht den einen oder anderen viralen Hit zu machen und dann ist das schon okay.

00:05:07: Ich weiß nicht, ob Authentizität wirklich jemals gelebt hat.

00:05:10: Wenn du die Accounts von Baby's Beauty Palace oder Dagi Bee anschaust, die sehr häufig für ihre parasozialen Beziehungen gelobt wurden ... Dann muss man sagen, die waren nie authentisch in dem, was sie getan haben.

00:05:20: Sie haben nie ihr Leben abgebildet, sondern Facetten ihres Lebens, von denen sie gedacht haben, sie würden sich besonders gut vermarkten lassen und ich trete ihn damit auch nicht zu nahe, wenn ich das so festhalte.

00:05:30: Was aber wichtig ist, ist ein bisschen mehr der Begriff der Nahrbarkeit.

00:05:33: Der Nähe oder des Echten.

00:05:35: Also einen Moment zu schaffen bei dem Leute das Gefühl haben sie können an deinem Leben partizipieren.

00:05:40: also du sitzt im Zug der es zu spät also macht eine Story und sagt mein Zug ist zu späht und alle schreiben oh du arme deinen Zug ist so spät.

00:05:47: und dann kommst du zur Veranstaltung an und Leute sprechen dich darauf an und sagen hey schade dass dein Zug zu späd war mal ganz platt runter gesagt solche Momente sind natürlich weniger geworden weil das umfeld sich so krass professionellisiert hat Und dadurch, dass das Umfeld sich professionellisiert hat haben immer weniger Leute Inhalte erstellt.

00:06:03: Also früher haben wir noch irgendwie den Morgen nach der Party auf Facebook festgehalten, oh!

00:06:07: Wir haben so ein Kater und ein paar Jahre später haben wir unser trauriges Mittagessen bei Instagram hochgeladen.

00:06:11: und heute sind wir eigentlich in einer Umgebung, in der wir zwischen professionellen Inhalten immer das Gefühl haben was habe ich denn eigentlich noch zu sagen?

00:06:18: Da ist KI natürlich ein großes Versprechen weil ich plötzlich Inhalter erstellen kann die so aussehen wie die da anderen.

00:06:24: Das Einzige, was da so ein bisschen fehlt ist halt die Seele.

00:06:26: Und die Seelee ist aber am Ende vermutlich das, was Bindung schafft und was Leute eben von Laufkundschaft zu Publikum machen oder zu Fans machen – also die Leute mit denen man sich dann tatsächlich auch verbinden möchte?

00:06:40: Ist das nicht schon damit geendet dass wir die chronologischen Feeds abgeschafft haben?

00:06:44: Dass wir im Grunde dargesagt haben?

00:06:45: okay wir gehen jetzt in die Algorithmus-Error rein.

00:06:48: Das hat es auf jeden Fall verschärft, würde ich sagen.

00:06:50: Aber trotzdem hat man es ja durch algorithmische Feeds immer noch geschafft mit so einer kleinen Geschichte die man privat erlebt hat, trotzdem noch Erfolge aufzubauen und das ist glaube ich immer schwieriger geworden in den letzten Monaten.

00:07:01: Verstehe.

00:07:02: Du hast ja eine relativ große Community in Social Media, aber auch für deinen Podcast du hast einen Discord-Channel bei dem ich selbst auch Teil bin und gerne mal reinlese was das Social Media Update angeht vielleicht an der Stelle einmal kurz subtil Werbung für machen.

00:07:20: Wie wird das da aufgenommen?

00:07:21: Also wie denkst du nimmst nehmt deine Community das auf?

00:07:24: und vor allem wie nimmest du das eigentlich war?

00:07:27: also mit KI Content in Social media sagst du bist Fan Sprich dich das an.

00:07:31: oder sagst du, boah nee es geht mir irgendwie auf die Nerven nicht verbringen weniger Screenshine ist auch damit.

00:07:36: Nee, also ich fange mal vorne an.

00:07:38: Mir persönlich geht es so dass ich schon KI als Werkzeug akzeptiere und auch voll davon ausgehe das eben gekommen ist.

00:07:44: um zu bleiben egal in welcher Form von generativer KI sprechen oder von irgendwelchen Tools die Automatisierung in meinen Workflows irgendwie mit sich bringen.

00:07:51: Das ist erstmal hilfreich dass es das gibt.

00:07:54: trotzdem Und das ist eher so was ich aus meiner Community rauslese Gibt es eine riesengroße Skepsis von Leuten die gerne Social Media nutzen weil sie eben die Sorge haben dass warum Sie mal angetreten sind und warum sie damit angefangen haben.

00:08:05: Das geht gerade so ein bisschen verloren.

00:08:07: Es wird alles ein bisschen Blutlehrer und das formulieren sie auch sehr deutlich in meiner Community, wohl wissend aber auch dass mein Podcast aus seiner Genese her aus einer Zeit heraus stammt, in der man eigentlich sich nach den guten alten Zeiten gesehen hat wobei ich persönlich da jetzt nicht unbedingt immer jedes radikale Urteil mitgehen würde.

00:08:27: Aber natürlich glaube ich auch, also direkt vorne weg.

00:08:32: Ich glaube nicht, dass wir ja an einem Punkt stehen, an dem es kein zurück mehr gibt, sondern ich glaube dass die Begeisterung für KI-generierte Inhalte vor allem daraus rührt das man sie erstellen kann.

00:08:41: Also dieser Kick nach dem neuen Diebegeisterungen von wow!

00:08:44: Das ist möglich so wie wir uns irgendwie eine neue App damals heruntergeladen haben als die Smartphones neu waren und alle fasziniert waren davon dass wir unser Handy an den Mund halten und Bier trinken können.

00:08:54: Ich weiß nicht ob du dich erinnerst?

00:08:55: Natürlich.

00:08:55: Es hat relativ schnell seinen Reiz verloren.

00:08:58: und so ist es mit diesen reinen AI Networks die wir gesehen haben.

00:09:01: Zora von OpenAI zum Beispiel war es ja so ähnlich.

00:09:04: Das hatte im letzten November, Dezember einen unglaublichen Hype.

00:09:07: alle von das toll, dass es wie TikTok nur für synthetische Inhalte war und mittlerweile merkt man da schon eine gewisse Emptiness in diesen Netzwerken.

00:09:18: Ich muss sagen ich merke immer mehr Guten K.I.

00:09:23: Content gibt, also ich mach mal irgendwie ein Beispiel, ne?

00:09:25: Also am Anfang war ja viel experimentieren so Will Smith ist Spaghetti und das bis heute der Maßstab an der Entwicklung von generativer KI sein soll!

00:09:36: Das war natürlich irgendwie viel ausprobieren und so.

00:09:38: Jetzt kommen mir aber immer mehr Content Pieces unter, die tatsächlich sowas wie Netzkultur neu befeuern.

00:09:45: Und das ist ja genau das wo du sagst, dass es dein Podcast oder deine Communitys auch aus so einer Zeit her geboren... Teilweise richtig Freude daran.

00:09:54: Ich mach mal, also das Beispiel was glaube ich als erstes so in die Netzkultur eingegangen ist mit KI war so Italian Brainrod ja?

00:10:01: Also wo da irgendwelche ausgedachten Figuren die meistens irgendwie so eine Mischung aus Tier und Maschine oder Obst genau bei einem möglichen Waren mit so einer italienischen Sound im Hintergrund die Sprecher am Hintergrund Das war so das erste, was wirklich wie Raging und was wiedererkennungswert geschafft hat.

00:10:20: Also klassisch die Definition von Memes.

00:10:23: Also leichte Veränderung und trotzdem erkennst du es als Teil einer Geschichte.

00:10:27: Und mittlerweile muss ich sagen... Ich habe in den letzten Tagen viel zu KI mir angeguckt.

00:10:34: Deshalb ist der Algo dann entsprechend auch.

00:10:36: Komme ich gleich nochmal drauf?

00:10:37: Aber was ich jetzt gesehen hab, ist sowas wie ... Gandalf aus Herderringe, der skated.

00:10:43: Und zwar durch diese fantastische Welt von Herderringer auch mit Fischaugen-Kamera wie man das in den alten Skatevideos vielleicht aus den Neunzigern und den Zweitausenden kennt hinterlegt mit Wuteng.

00:10:55: Wo ich mir denke... Das ist so abgefahren weil da sind ganz viele verschiedene Stücke von Kultur ineinander gemirrt werden.

00:11:02: Da muss ich sagen, da entsteht was Neues oder nicht?

00:11:05: Absolut!

00:11:06: Da sind wir ja auch bei dieser Kategorie Werkzeug.

00:11:10: Wie gesagt, ich glaube das Problem ist nicht generell dass es generative KI gibt sondern das was wir damit machen.

00:11:16: Diese Beispiele die du nennst und ich kann auch Dutzende Leute die irgendwelche Geschichtssituationen nochmal aufbereitet haben die fantastisch aussehen usw.. Da spricht ja auch gar nichts gegen.

00:11:25: Es ist ja toll, wenn du mit Hilfe dieser Tools etwas erschaffen kannst was Menschen nicht erschaffen können.

00:11:29: Problematisch wird es, wenn wir in diesen Bereich des Slops kommen.

00:11:32: Wenn nur noch diesen ganzen Schrott siehst der wirklich die YouTube-Shorts-Charts irgendwie dominiert Bilder oder Videos von weinenden Katzen die irgendwelche Gedichte vortragen.

00:11:43: das hat ja wirklich gar keine Schaffenshöhe sondern... Einfach nur Content um das Content zu willen.

00:11:50: Und da fehlt mir dann so ein bisschen die Begeisterungsfähigkeit, aber für einen Gandalf der Skated kann ich mich vielleicht im Schleifel auch noch begeistern?

00:11:56: Gabs es nicht früher auch schon Content einfach nur als Contents wegen?

00:12:01: Ich meine, es gibt ja gerade diesen Anfängnis in der Corporate Social Media Welt wo man bis heute eigentlich auf LinkedIn relativ häufig zu sehen und man sagt okay ich möchte mich oder ich muss mich irgendwie in Social Media ausdrücken deshalb hau' ich mal irgendwas raus was total bedeutungslos ist nichts zur Kultur beiträgt.

00:12:16: Also das war doch eigentlich schon immer so auch ohne, dass wir diese Werkzeug hatten oder?

00:12:20: Ja, aber es war auch immer schon schrecklich.

00:12:23: Nur dass das nicht mehr ein Prozent, zwei Prozent des Inhalts ausmacht, sondern eher neunzig-fünbenneinzig Prozent.

00:12:28: Also, das wird mehr und mehr ... Das ist am Ende etwas, was sehr ärgerlich ist.

00:12:32: Aber ich stimme natürlich zu!

00:12:33: So wie Italien.

00:12:34: Brainrod ist fantastisch, aber auch so was gab's schon immer.

00:12:37: Ich weiß nicht, ob du dich noch an YouTube kacke erinnerst?

00:12:39: Das waren Videos bei denen Leute Fernsehshows genommen haben und solange auseinander geschnitten haben bis die Menschen andere Dinge gesagt haben.

00:12:45: Alles in einem satirischen und noch nicht problematischen Desinformationskontakt.

00:12:49: sondern witzig irgendwie, wenn man den Humor geteilt hat.

00:12:52: Das ist auch eine Form von Brainrod.

00:12:54: Nur halt extrem viel Arbeit und die Arbeit kann man sich jetzt sparen.

00:12:57: Und das glaube ich erst mal nicht problematisch.

00:13:00: Ich denke da eher so ein ASDF-Movie oder Charlie the Unicorn.

00:13:03: So Sachen bei Melendialz, die jeder von uns kennt.

00:13:06: Irgendwie die damals aber auch schon sowas wie Brainrod abgebildet haben?

00:13:10: Also ...

00:13:10: Hundert Prozent ja!

00:13:12: Okay lasst uns vielleicht auf bisschen die dunklere Seite gehen.

00:13:15: also ich glaub tatsächlich dass kreative Aufgaben anders wahrgenommen werden können, dann KI.

00:13:21: Also ich kann zum Beispiel... Ich bin ein absolut schlechter Zeichner!

00:13:24: Ich kann gar nicht malen und ich krieg's nicht hin.

00:13:26: Ich hab das nie irgendwie gelernt und auch bei mir sieht jedes Gezeichnet hier aus wie ein Pferd oder so.

00:13:31: Ich habe keine Ahnung was da bei mir schiefgegangen ist.

00:13:34: Oder

00:13:34: ein Auto?

00:13:35: Genau ja richtig.

00:13:36: Aber ich schreib gerne.

00:13:38: Das kann ich zumindest irgendwie.

00:13:39: Nein also man muss nicht alles können aber KI kann ja darüber hinweggehen.

00:13:44: mit KI kann man ja Dinge möglich machen die vorher einfach aus welchen gründen auch immer nicht möglich waren und das finde ich eine ganz starken schifft.

00:13:52: Das problem an der sache ist, dass halt auch leute mit bösen absichten das ganze jetzt nutzen können und deshalb lass uns mal kurz auf dieses thema deepfake eingehen und dazu möchte ich dir kurz mal was vorspielen.

00:14:05: vielleicht erkennst du die stimme moment.

00:14:07: ich möchte von anfangen an alles klarstellen Wenn jemand durch dieses Projekt Geld verliert, übernehme ich persönlich die Verantwortung und zahle eine Entschädigung.

00:14:20: So, dann

00:14:27: bricht das ab.

00:14:28: Das ist eine Werbung auf Instagram quasi und zeigt einen Link, auf den man klicken kann.

00:14:35: Hast du die Stimme erkannt?

00:14:36: Also es war nicht das Problematischste, dass Ferdinand von Schirach in den letzten Monaten geklappt

00:14:40: hat.

00:14:40: Es war unser Bundespräsident, aber das ist schon okay!

00:14:44: So Frank-Walter Steinmeier... Es sind Deepfakes gerade eine ganze Menge unterwegs und ich hatte jetzt vor ein paar Wochen einen Vortrag über politische Deepfake, deshalb habe mich ein bisschen in das Rabbit Hole begeben.

00:14:57: Und bis heute denkt der Algorithmus offenbar... Ich sei ganz interessiert an Kryptos-Game Sachen ja?

00:15:01: Weil es halt immer irgendwie zu diesen Krypto-Scames Seiten führt!

00:15:05: Und da gibt's ne ganze Menge mit Politikerinnen.

00:15:08: also ich hab das mal mitgeschnitten, ich hab bestimmt zwanzig Videos die unterschiedlich sind, die alle unterschiedlich ist und auch auf unterschiedliche Seiten führen.

00:15:16: Die Seiten, das sind sogenannte Doppelgängerseiten.

00:15:18: Sie sehen dann aus wie die Tagesschau oder irgendwie Sternspiegel, wie auch immer.

00:15:22: ja und es sind häufig dann mit Videos oder vermeintlichen Videos von Politikerinnen gespickt, die dann irgendwie erzählen Es geht dem Land so schlecht.

00:15:30: aber zum Glück haben wir jetzt eine Möglichkeit dass jeder hier zweitausend Euro im Monat bedingungsloses Grundeinkommen dank dieser tollen neuen Kryptotechnologie bekommt.

00:15:39: Was sagst du dazu?

00:15:41: Also das ist eine Verkettung fürchterlicher Umstände, glaube ich.

00:15:44: Dass es davon so viel gibt also wir kennen ja alle solche Beispiele.

00:15:47: vielleicht haben eure Eltern wenn sie in dem Alter sind schon Gesundheitsprodukte von Eckart von Hirschhausen vermeintlicherweise angezeigt bekommen der wird sehr häufig dafür genutzt.

00:15:56: oder irgendwelche Finanzprodukte für Günther Jauch die sehr häufig angeboten werden.

00:16:00: und das ist natürlich alles Die Fake und das auch da kann man sehr gut.

00:16:04: Das ist das will Smith eating spaghetti unseres Kulturraums, weil wir können in den letzten Jahren sehen wie viel besser die geworden sind?

00:16:10: Und da muss man sagen dass es wäre halt massiv vermeidbar denn die ganzen Plattform haben eigentlich die Tools ganz offensichtlich um solche fakes zu identifizieren vor allem von personenpersonen öffentlichen interesses Machen das aber nicht weil sie damit gut Geld verdienen.

00:16:24: und ich will damit jetzt also, ich will niemanden was unterstellen.

00:16:27: Aber ich beziehe mich auf eine Recherche von Reuters aus dem letzten November die gesagt haben dass meta zehn prozent ihres weltweiten Jahresumsatzes mit Scam verdienen als so mit betrügerischer Werbung.

00:16:37: Zehn Prozent ist ziemlich viel für ein Unternehmen das mehrere Milliarden Dollar im Jahr umsetzt.

00:16:43: Und da muss man dazu sagen offensichtlich Nehmen Sie das alle so hin, weil sie genau wissen.

00:16:48: Das läuft eben einfach so durch.

00:16:49: Gleichzeitig werden vielen von uns diese Inhalte auch gar nicht angezeigt, weil das eben so billiger Schrott ist der eben so als Werbung irgendwo platziert wird.

00:16:57: Das Problem ist nur wenn du bei Instagram zum Beispiel ausgewählt hast dass du weniger personalisierte Werbungen angezeigt bekommen möchtest ist dann ein Timeline eigentlich nur noch voll von solchen Kramen?

00:17:06: und das is'n Riesendilemma Bei dem man sagen muss sind die Plattform längst in der Pflicht da nachzuarbeiten.

00:17:11: Weil man sich doch schon fragt warum?

00:17:14: Warum lasst ihr... einfach zu, weil das eben den Ort ja auch zu einem unsichereren Macht und damit auch möglicherweise für diese Prominenten eine Entscheidung auslöst.

00:17:22: Diese Plattform nicht mehr zu nutzen!

00:17:24: Und das könnte ganz schon unwirtschaftlich werden wenn die ganzen Big Player auf diesem Plattform nichts mehr veröffentlichen

00:17:29: Absolut.

00:17:30: Und ich frag mich halt auch, warum dann nicht ... Warum nichts passiert?

00:17:33: Weil die Politiker sind wirklich querbeet erst mal.

00:17:37: Also, ich hab welche von Merkel, ich habe welche von Scholz, natürlich auch Friedrich Merz.

00:17:42: Am häufigsten übrigens Alice Weidel interessanterweise.

00:17:46: Ich bekomme ganz viele unterschiedliche von Alice Weidel.

00:17:49: Vielleicht ist da der Zielgruppenfit irgendwie besser oder dass sie vielleicht eher drauf reinfallen.

00:17:54: Ich weiß es nicht!

00:17:55: Aber es ist schon krass.

00:17:56: und gerade wenn Politiker innen persönlich... andauernd kopiert werden, geklont werden und dann für Scam genutzt werden sollte man auch eigentlich davon ausgehen dass die Regierung da regulieren sollte oder nicht.

00:18:07: Absolut!

00:18:08: Vor allem geht es ja noch weiter.

00:18:09: Meta hat angefangen in einzelnen Ländern und sie breiten das System aus vor allem Werbungen zu löschen, die in diesem Werbeanzeigenkatalog den Sie verpflichtet sind anzubieten also die komplette durchsuchbare Liste aller geschalteten Werbung vor allem die Dinge zu löschen, die im Regulierungsbehörden am ehesten finden indem sie solche Buzzwords wie Glücksspiel, explizit nutzen um Dinge zu löschen.

00:18:30: Sie löscht aber nicht alles weil sie damit eben das muss man unterstellen sehr viel Geld verdienen.

00:18:34: also Meta hat im letzten Jahr habe ich gerade mal so ganz schnell hier Bauch-Recherche.

00:18:39: Hundertsiebzig Milliarden Euro umgesetzt also siebzehn Milliarden Euro mutmaßlich durch Betrug.

00:18:45: Das ist Geld das möchten sie sich nicht eingehen lassen.

00:18:48: Und wenn man sich anschaut, dass die Regulierung, die es gibt auch immer noch nicht vollumfänglich durchgesetzt werden.

00:18:53: Also wir haben in der EU zwei große oder drei große Gesetzpakete mittlerweile den Digital Services Act, den Digital Markets Act und den AI-Akt.

00:19:01: Und alle drei sind dazu da... dass die Welt ein bisschen besser wird, die Digitale zumindest für uns in Europa oder der EU.

00:19:07: Und der DSA ist dazu da, uns Menschen vor dem Einfluss dieser Plattform zu schützen – der DMA, der Marktsektor dafür dar, dass sich die Plattform miteinander in einer fairen Marktsituation bewegen und der AI-Akt, das alle Anbieter von KI-Produkten eben in eine fairene Umgebung bewegen können.

00:19:24: Und auf allen drei Ebenen muss man sagen, gibt es diese scharfen Schwerter die von vornherein angekündigt werden eben noch nicht.

00:19:30: Wenn DSL-Könne bis zu sechs Prozent des weltweiten Jahresumsatzes an Strafe erhoben werden das ist bislang nicht ein einziges Mal passiert und solange können die Plattform eben auch sagen gut dann machen wir jetzt einfach mal weiter lassen was passieren und schauen wie hoch die Strafen sind und ob wir im Zweifel nicht mit unserer Werbung mehr Geld verdient haben als uns die Strafe am Ende kosten würde.

00:19:47: Kurze Werbeunterbrechung.

00:19:49: Leute, falls ihr es noch nicht dick und fett im Kalender angestrichen habt am fünften und sechsten Mai dieses Jahres findet wieder das OMR-Festival in Hamburg statt!

00:19:58: Ihr kennt es ist eines der größten Digital- und Onlinemarketing Happenings in Europa.

00:20:02: über achthundert Speakerinnen und über ein tausend Aussteller werden vor Ort sein.

00:20:07: Und weil ich mittlerweile einen relativ guten Draht zu den Veranstaltern habe, hab' ich Rabattcodes für euch.

00:20:12: Yeah!

00:20:13: Mit dem Code KI-Hundert bekommt ihr einhundert Euro Netto auf eure Tickets erlassen.

00:20:19: Bis zum achtendzwanzigsten Februar könntet ihr den Code einlösen – ist natürlich nicht kombinierbar mit anderen Rabattaktionen und dann könnt ihr für hundert Euro weniger

00:20:28: auf

00:20:28: das OMR Festival gehen.

00:20:30: Zusätzlich bin ich auch vor Ort an beiden Tagen und ich habe mir was überlegt.

00:20:34: Und zwar möchte ich eine kleine guided tour anbieten.

00:20:38: bedeutet Ich schaue mir im Vorfeld mal an Wer von den eintausend Ausstellern eigentlich für mich so ein bisschen aus spannendstem Bereich KI darstellt und dann werde ich euch, wenn ihr wollt, ihr müsst natürlich nicht.

00:20:50: Aber wenn Ihr wollt, werde ich Euch gerne mitnehmen und Euch einmal durch die Aussteller führen!

00:20:54: Wir können da ein bisschen mit den Leuten über KI reden, Händeschütteln usw.

00:20:58: und sofort würde mich sehr freuen.

00:21:00: also wie gesagt mit dem Code KI-Einhundert bis zum achtentzwanzigsten Februar noch auf tickets.omr.com-festival Und wenn ihr mögt, mit mir zusammen über das OMR-Festival laufen.

00:21:16: Zum AI-Mail-Akt muss man natürlich auch sagen dass der noch nicht gänzlich in Kraft ist.

00:21:20: ich glaube am zweiten August im Jahr wird der tatsächlich umgesetzt und da gibt es den Artikel fünfzig im AI-Akt.

00:21:30: Und er besagt, dass KI generierter Inhalt mit einer Kennzeichnungspflicht daherkommt.

00:21:37: also man muss KI-Inhalte als solche kennzeichnen.

00:21:40: was sagst du dazu?

00:21:41: Also jetzt kann man natürlich zu der logischen Frage werden KI-Enhalte in sozialen Medien auf kurz oder lang alle erkennbar gekennzeichnet sein müssen Und ich bin mir da nicht so sicher, ob wir da nicht längst über den Punkt hinaus sind wo das noch sinnvoll ist oder möglich ist.

00:21:55: Wenn du dir anschaust Meta hatte testweise eine Zeit lang diese KI-Kennzeichnung, streng genommen gibt es immer noch mit diesem massiv versteckt.

00:22:01: sie haben dann angefangen auch Dinge proaktiv als KI generierte oder KI modifizierte Inhalte zu kennzeichnen führte dazu dass jedes Bild das Du aus im Photoshop gespeichert hast und dort hochgeladen hast KI-generierter Inhalt gekennzeichnet wurde, was diese Ideen natürlich komplett zerstört.

00:22:17: Weil jedes Foto eines Fotografen in einer Fotografin im Zeifel einmal durch Photoshop gelaufen ist.

00:22:22: Ich glaube wir sind mittlerweile an einem Punkt wo man sagen muss die Beweislast hat sich längst umgedreht.

00:22:27: Wir müssen eigentlich belegen wenn Bilder und Videos echt sind.

00:22:31: Und das kann man machen entweder durch digitale Wasserzeichen es gibt diese Content Credentials bei der sozusagen jeder Bearbeitungsschritt im Text des Bildes markiert wird Oder wir müssen uns einfach geschlagen geben und sagen, es ist alles egal.

00:22:43: Weil das Problem an dieser Kennzeichnungspflicht ist, dass auch die Tools mit denen du diese Bilder generierst sich natürlich daran halten müssen.

00:22:50: Gemini tut das also.

00:22:51: wenn du mit Nano Banana Pro ein Bild generierest dann wird das mit so einem digitalen Wasserzeichen versehen, dass du doch nicht ohne weiteres entfernen kannst.

00:22:58: Grock tut es nicht.

00:23:00: Bedeutet, in dem Moment wo ich ein DeepFake erstellen möchte muss sich nur das Tool wechseln und bin am Ende wieder auf der sicheren Seite?

00:23:05: Und solange das so ist, muss man sagen wird diese Kennzeichnungspflicht nicht durchsetzbar sein fürchte Ich.

00:23:11: würde Sie denn was bringen ist immer die Frage die ich mir stelle weil ich vergleicht dass gerne aus der zeit in der instagram Die werbelkennzeichnung spflicht umgesetzt hat bzw als es dann raus war dass wir Werbung kennzeichnen mussten.

00:23:23: Es war damals der Fall, dass halt gewisse große Influencer in wahnsinnig viel Geld mit ihren Posts verdient haben und irgendwie die Behörden gesagt haben Moment das ist Werbung.

00:23:34: Und das muss laut Berberichtlinie laut Werbegesetz-Gesetz nicht genau aber muss halt gekennzeichnet sein als solche.

00:23:40: Das heißt sie haben angefangen dann irgendwie die Sachen als Werbung zu kennzeichnen.

00:23:46: Jeder, der irgendwie ein Foto gemacht hat und hochgeladen hat, wo irgendein Produkt drauf zu sehen war.

00:23:51: Angefangen hat, zu schreiben Werbung wegen Markennennung.

00:23:54: Und am Ende war wirklich ... Der Feed war neunzig Prozent als Werbung gekennzeichnet.

00:23:59: also es hat zu nicht mehr Transparenz geführt sondern eigentlich eher zu Chaos ja?

00:24:03: Das befürchte ich tatsächlich mit AI.

00:24:05: auch dann wenn du Wenn ihr auch irgendwie mal das nächste Mal im Bahnhof steht guckt euch mal aktuelle Handi-Werbung an Ja wenn ihr irgendwie Plakate seht oder so da ist überall KI integriert.

00:24:15: jedes Bild, was ihr aufnehmt wird im Grunde nachbereitet.

00:24:19: Jedes Video das ihr aufnimmt könnt ihr mit KI sauberer schneiden und so.

00:24:23: Das heißt die Definition fehlt mir so ein bisschen weil KI ist an sich überall drin ja?

00:24:28: Und es bedeutet dann am Ende aus meiner Sicht eher Chaos weil alles als KI generiert dargestellt wird und wir einfach nicht mehr wissen was denn jetzt tatsächlich nicht bearbeitet oder nicht gefegt muss.

00:24:37: Ja, ich stimme dir dazu.

00:24:38: Ich glaube wir brauchen eine klarere Trendlinie denn Strangnorm ist jedes Foto das du mit dem iPhone machst kein Foto mehr.

00:24:43: also in der Moment wo du AI Enhancement hast dass du glaub' ich seit dem iPhone sechzehn in jeder Kamera verbaut hast In den moment wo du eigentlich diese Multi-Layer Fotos machst Also mehrere Bilder die innerhalb von Millisekunden geschossen werden um verschiedene um verschiedene Dynamikumfänger mit aufzunehmen In dem moment sind es Machine Learning Prozesse die da greifen.

00:25:01: Das heißt das is Strangnam alles KI.

00:25:03: Ich glaube Wir müssen ein bisschen klarer werden wenn wir über KI sprechen.

00:25:07: KI ist in allem, unser Algorithmus im sozialen Plattform ist am Ende KI.

00:25:12: Das Telefon das wir nutzen, dass unsere Bildschirmzeit misst macht es wenn man streng genug beobachten möchte mit KI.

00:25:18: also ich glaube wir müssen eine Trennung herbeiführen und müssen eigentlich vielmehr von generativer KI sprechen also die Inhalte die wirklich aus dem Nichts... Also aus dem nichts also aus Trainingsdaten Dinge erschaffen.

00:25:30: Ich glaube, das wäre eher ein Ansatz.

00:25:31: Aber wie gesagt ich glaube dafür ist es längst zu spät.

00:25:34: Ja denke ich auch auf der anderen Seite werden die Scammer die Frank-Walter Steinmeier jetzt liebfäken um irgendwie ohnehin illegalen Kryptos Game zu bewerben.

00:25:42: Bewerben nicht morgen Anfang und sagen oh Gott jetzt haben wir eine Kennzeichenungspflicht auf EUI.

00:25:46: Das heißt wir müssen unsere Scams als KI generiert markieren.

00:25:49: Ich glaube dass führt tatsächlich auch zur nichts bei Kriminelle in der Regel auch nicht unbedingt dafür bekannt sind sich an Gesetze zu halten.

00:25:55: Das ist die Definitionssache.

00:25:58: Auf der anderen Seite find ich's ganz spannend, es gibt Social Media Accounts, die in letzter Zeit so ein bisschen abgedriftet sind.

00:26:04: Snickers für Linkshänder kennst du vielleicht?

00:26:06: Oh ja!

00:26:06: Das war irgendwie so eine Memeseite gewesen, die irgendwie relativ witzigen Content mal gemacht hat aus meiner Sicht und plötzlich ging das relativ stark in die KI-Richtung zum einen und zum andern auch immer mehr grünen Bashing aber dann halt in die Richtung dass man Bundestagsdebatten genommen hat.

00:26:20: Ja da gibts relativ Bekannte bei YouTube auch, die sind ohne weiteres online.

00:26:25: da steht dann unten rechts ganz kleinen Satire irgendwie drin.

00:26:28: Aber wenn man sich die Kommentare anguckt, ja das ist beispielsweise eine grüne Abgeordnete, meistens Frauen, die da tatsächlich verarscht werden muss man sagen, die dann irgendwie einfach Stuss erzählt.

00:26:39: und wenn man sie sich die kommentare anguckt gibt es da durchaus so ein paar, ich würde sagen Wutbürger, die irgendwie sagen Ja und sowas müssen wir von unseren Steuergeldern bezahlen.

00:26:46: Also den Leuten ist das im Grunde vollkommen egal ob der KI generiert steht oder nicht.

00:26:50: Sie glauben's am NDE solange es ins eigene Weltbild passt.

00:26:53: deshalb glaube Grundüberlegung von KI-Kennzeichnung einfach nicht wirklich zu einer Westerung führt.

00:26:59: Ja, ich glaube das Problem ist an der Stelle sogar noch mal anders.

00:27:01: Also Willi von Snicklink, der diese Videos machte, hat einen sehr viralen Hit mit Robert Habeck wie Sandra Maysperger massiv anfährt auch KI generiert und auch ein Deepfake wenn man so möchte.

00:27:12: Und das hat so ein bisschen die Tür davor geöffnet, dafür geöffnete diese Inhalte zu erstellen.

00:27:16: Er ist aber in den letzten Jahren schon politisch massiv abgedriftet und es hatte nur noch keiner gesehen.

00:27:20: Jetzt muss man dazu sagen, dass Publikum sich dieses Inhalt anschaut und solche Kommentare schreibt, die wollen natürlich auch dieser Illusion hingeben.

00:27:27: also denen... Ist es eigentlich egal, ob das stimmt was sie sehen oder nicht.

00:27:31: Denen ist es eher daran gelegen dass da Narrative weiter transportiert werden die ihn möglicherweise als Argumentationsführung helfen.

00:27:38: also ich glaube dass das ein großes Dilemma ist dass da viele Menschen aufeinandertreffen die entweder böse Absichten oder Unbedarftheit haben und die einen nutzen die anderen die ganze Zeit aus.

00:27:48: dafür brauchst du keine KI.

00:27:50: des Informationen gab es auch vor künstlicher Intelligenz schon Aber mit Hilfe von KI ist halt deutlich einfacher geworden, die oder anders gesagt dieser Gürtel der Unbedarftheit.

00:28:00: Der ist deutlich größer geworden dadurch weil es ihm schwieriger geworden ist solche Inhalte zu erkennen und... Ehrlicherweise ist es auch vermutlich geht's dir genauso, mir nicht immer möglich KI-generierte Inhalte von nicht KI generierten Inhalten zu unterscheiden.

00:28:12: Nein mittlerweile gar nicht mehr tatsächlich!

00:28:14: Also klar so im Gandalf der Skated ist relativ klar dass das KI generiert ist.

00:28:17: aber gerade wenn man real existierende Personen die halt auch einen gewissen Bekanntheitsgrad hat wenn man deep faked finde ich ist das eine andere Schnack und das geht auch in die andere Richtung.

00:28:27: ja also hier Zentrum für politische Schönheit hat damals irgendwie den Olaf Scholz Deepfake aufgenommen in dem Olaf Scholz in so einer klassischen Neujahrsansprachen-Umgebung dafür plädiert, die AfD zu verbieten.

00:28:40: Das Ganze war fake ist glaube ich mittlerweile auch untersagt worden das Video weiterhin zu verbreiten.

00:28:44: auf der anderen Seite selbst Die Heute Show nutzt KI Deepfakes um irgendwie sich über die AfD lustig zu machen und da muss ich sagen auch wenn es aus meiner Sicht vielleicht die richtigen trifft im satirischen Bereich finde ich immer noch schwierig.

00:28:58: also Ich würde's einfach nicht machen weil es wirklich massive Verunsicherung bedeutet deepfake als Gesellschaft noch gar nicht bereit dafür sind, oder?

00:29:07: Aber

00:29:07: das Problem ist, dass du damit aufschliessst, dass zu deine Grundsatzdebatte auslöst.

00:29:12: Denn die Frage ist ja eigentlich schon lange was darf Satire?

00:29:16: und Torolski hat gesagt, Satire darf alles!

00:29:18: Das Dilemma ist nur, wenn plötzlich die politischen Gegner sich dieser Elemente bedienen, die diese Tiere eigentlich immer schon genutzt hat um damit Stimmung zu machen.

00:29:26: Um damit auch politische Meinungen, gesellschaftliche Meinungen zu manipulieren dann verliert plötzlich dieser Tiere auch so ein bisschen die Schärfe weil man das Gefühl bekommt dass was dieser Tiere da macht ist nicht mehr lauter und dann wird es schwierig finde ich.

00:29:42: Naja, du hast eben in der Anmoderation gesagt wir haben uns auf Twitter damals kennengelernt.

00:29:46: Wir waren Internet Content Creator und da war es völlig normal dass es ein Twitter Account gab der Harald Schmidt heißt.

00:29:51: Und alle wussten das steckt nicht Harald Schmitt hinter.

00:29:53: aber trotzdem hat er da im Zungsschlag von Harald schmitt Dinge gepostet.

00:29:58: Heute würden wir sagen ah das kann man eigentlich so nicht mehr machen.

00:30:01: Da hat sich so ein bisschen das Verständnis glaube ich gewandelt und gedreht und Ich habe kein finales Urteil darüber ob ich das gut oder schlecht finde.

00:30:08: okay also Ich denke auch noch mal drüber nach, aber ich glaube wir betreten ein anderes Feld wenn wir von gezielter Desinformation sprechen.

00:30:17: Grundsätzlich kann man Satire ja auch erstmal einordnen.

00:30:20: Satire tritt nach oben und nicht nach unten und das was man vor allem eben so aus der rechten Comedy in Anführungszeichen sieht ist sehr häufig gegen Minderheiten oder irgendwie Vorurteile usw.

00:30:32: Es ist glaube ich relativ schwierig, wenn wir Desinformation jetzt unter den Schutz der Satire stellen und zwar egal von welcher Richtung.

00:30:41: Absolut!

00:30:41: Ich stimme dir zu hundert Prozent zu.

00:30:43: Das Problem ist nur ein.

00:30:44: Julian Reichelt behauptet auch er würde nach oben treten.

00:30:49: Naja... Lass uns das mal beide mitnehmen.

00:30:55: Wir sprechen uns eh hin und wieder entweder privat oder vielleicht auch in deinem Podcast.

00:31:00: Haken dran, das Social Media Update der CT sehr zu empfehlen wenn ihr aktuelle Informationen über Social Media haben wollt.

00:31:10: Gavin!

00:31:12: Ich glaube, das war's.

00:31:12: Wir sind soweit durch!

00:31:13: Ich bin jetzt auch hier mit dem Kopf... Ja, halbe Stunde.

00:31:16: Ich könnte

00:31:17: eine Stunde weiter reden.

00:31:18: Du redest ja zweimal die Woche.

00:31:20: ne Stunde?

00:31:22: Drei mal.

00:31:23: Hast du nicht sogar mal irgendwann jeden Tag gemacht?

00:31:25: Ja aber da waren es nur zwanzig dreißig Minuten.

00:31:29: Vollzeit-Podcaster, ja nee das mache ich nicht.

00:31:33: Also wir machen hier in der Regel halbe Stunde locker Schnack und dann gibt es Outro und Intro und so und dann kommen wir so auf im Dreiß bis Vierzehn Minuten.

00:31:39: also mir wurde gesagt...

00:31:40: Ja gerne wieder!

00:31:42: Dann kommst du wieder zu Teil zwei wenn wir beide darüber nachgedacht haben was wir von Deepfakes halten.

00:31:48: Ja letzte Worte

00:31:50: Von mir jetzt.

00:31:51: Ja, von dir?

00:31:51: Na klar!

00:31:53: Ich möchte in meinen letzten Worten Markus Becketard zitieren vom Zentrum für Digitarechte der einen ganz tollen Satz gesagt hat ein besseres Internet ist möglich und ich glaube das stimmt.

00:32:02: Ich glaube wir alle sind eigentlich in allem was wir tun immer daran beteiligt das internet zu verbessern wenn wir das denn wollen.

00:32:08: und Social Media ist eigentlich nicht tot aber wir also du stehst nicht im Stau sondern du bist der Stau.

00:32:13: so ist mit social media auch.

00:32:15: also geile Inhalte ballern ist immer noch die beste Antwort auf Schrott

00:32:18: Alles klar.

00:32:20: Vielen Dank, das nehm ich mit und baller jetzt paar geile Inhalte auf LinkedIn.

00:32:25: Lieber Gewinne, schön dass du da warst, danke

00:32:27: dir!

00:32:27: Danke lieber Max, bis bald!

00:32:29: So

00:32:32: Leute, ich hab mir erst mal vierundzwanzig Stunden nach dieser Folge Zeit genommen um noch ein bisschen drauf rumzudenken Und ich glaube, das größte Problem, was ich damit habe wenn Leute AfD Deepfakes erstellen um sie vermeintlich irgendwie zu entlarven ist... Das ist genug.

00:32:48: Echten Content gibt aus dem Umfeld dieser Partei, der einfach problematisch ist und zeigt, was ein geistes Kind das eigentlich ist.

00:32:55: Auf der anderen Seite könnten sich natürlich entsprechende kritisierte Personen im Nachhinein immer hinstellen und sagen, die Hälfte von dem Content, der da irgendwie durch die... In Anführungszeichen LinkedIn war er, der ist ja ohnehin mit KI generiert und von daher ist das alles fake.

00:33:11: Und ich glaube da tun wir uns keinen Gefallen mit, dass es eher kontraproduktiv und im Gegensatz dazu gibt's halt auch eine ganze Menge echten real existierenden Content, der aus dem Umfeld dieser Partei kommt, der eigentlich ganz klar auch ausreichen sollte um Kritik zu üben.

00:33:29: Nun, ja da sind wir.

00:33:32: Ich denke noch mal weiter drauf rum.

00:33:33: ihr könnt gerne auch nochmal eure Meinung kunden tun schreibt es in die kommentare.

00:33:37: Schickt uns eine nachricht wenn ihr andere Gedanken dazu habt und auch wenn ihr denkt dass die folge vielleicht hätte länger sein können.

00:33:44: also wir versuchen immer so einer halben stunde zu bleiben.

00:33:47: Gevin sagt jetzt selbst so das kam mir relativ schnell vor.

00:33:50: Ja die zeit verfliegt wenn man podcast aufnimmt aber ich würde mal interessieren was ihr dazu.

00:33:58: Also wenn ihr euch längere Folgen wünscht, lasst es uns gerne wissen.

00:34:02: Liebe Kolleginnen was hältst du denn von dieser ganzen Thematik eigentlich?

00:34:06: Ich sag mal so Wenn wir KI nutzen um politische Gegner zu entlarven dann entlarfen wir am Ende nur uns selbst und zwar als jemand der auf

00:34:13: echte

00:34:14: Argumente verzichtet.

00:34:15: Wir haben genug reale kritikwürdige Inhalte.

00:34:18: warum sie mit künstlichen verbessern?

00:34:20: ich bin team ehrliche Debatte Und ja wenn's sein muss auch mit längeren podcast folgen.

00:34:25: also qualität vor KI-Quantität und gerne ein bisschen mehr davon.