Der Chatbot als Anwalt: Schlagzeile oder Realität? Mit Tobias Voßberg

00:00:04: Sein Anwalt ist ein Chatbot.

00:00:06: Als ich das gelesen habe, musste ich etwas schmunzeln.

00:00:07: Das war auf jeden Fall die Headline letzter Woche für mich.

00:00:10: Wenn ihr Kollegen KI Snackbox gehört habt im Freitag dann wisst ihr schon worum es ungefähr geht Für alle anderen.

00:00:18: Es geht um David Hins.

00:00:20: David Hint hat sich offenbar mit KI Vorgericht selbst verteidigt und zwar erfolgreich Und das ist tatsächlich eine ziemlich crazy Story Die ich natürlich unbedingt tiefer bearbeiten muss.

00:00:32: Da müssen wir drüber sprechen und dafür habe ich mir Tobias Fosberg eingeladen, Tobias ist Anwalt für geistiges Eigentum und er ist Podcast Host vom Podcast Jura und KI Und ich freue mich sehr dass er heute hier ist und einmal mit mir diesen irren Fall aufrollt bzw vielleicht grundsätzlich mal ein bisschen erzählt wie KI eigentlich im Arbeitsalltag von Anwälten und Anwältinnen hilft.

00:00:55: Ihr hört Kollegin KI Ich bin Max Mundhenke.

00:00:58: herzlich willkommen Tobi.

00:00:59: Hi Max, danke für die Einladung.

00:01:01: Freut mich sehr, dass ich hier sein kann!

00:01:02: Ja, sehr gern.

00:01:03: schön, dass du so spontan Zeit gefunden hast.

00:01:04: das war jetzt alles irgendwie relativ fix ne?

00:01:06: Die News sind aufgeploppt.

00:01:07: Ich habe dir geschrieben und gesagt wir müssen darüber reden.

00:01:10: Du bist ja jemand der sich dann auch bei LinkedIn im Grunde über solche Sachen äußert Und dein Take fand dich ganz spannend.

00:01:16: Gucken wir uns einmal den Fall vielleicht zusammen an.

00:01:19: David Hins ist wegen Betruges angeklagt gewesen und hat mit ChatGPT sich offenbar rausgeboxt.

00:01:27: Was ist da

00:01:27: dran?!

00:01:29: Also genau das ist zumindest ein bisschen der Spin, den die Medien aus diesem Fall gemacht haben oder wie die Medien denen verstanden haben.

00:01:36: In der Realität war es so dass gegen ihn einen Strafbefehl erlassen wurde.

00:01:39: also er stand jetzt nicht vor Gericht und irgendwie Chachibitia hat ihm ins Ohr geflüstert wie man sie auch schon mal in den USA hatte sondern gegen ihn wurde ein Straf Befehl verlassen.

00:01:48: also das ist ein schriftliches Verfahren womit quasi die Justiz ein bisschen entlastet werden soll sodass so lauter Kleinkramfälle einfach totgemacht werden indem einfach geschaut wird okay Worum geht's hier?

00:01:58: Dann schätzt man, wie hoch dein Eigentum ist.

00:02:00: Dann kriegst du eine kleine Geldstrafe per Post ohne dass du irgendwo vorn im Richter sitzt.

00:02:05: und er hat gegen diesen Strafbefehl Einspruch eingelegt und diesen Einspruch mithilfe von Chatchivity begründet beziehungsweise einen Befangheitsantrag gegen den Richter.

00:02:16: aber er hat sich jetzt eben gerade nicht vor Gericht mit Chachivity selbst verteidigt auch wenn es ein bisschen in den Medien so anklang

00:02:23: Ja es klingt so ein bisschen so, ne?

00:02:25: Also ich hab mir das direkt bildlich vorgestellt wie da so einen Roboter neben dem Angeklagten auf der Bank sitzt und den dann verteidigt.

00:02:32: Ganz so ist es natürlich nicht okay.

00:02:33: also er hat sich hier... Und Chatchibiti bedient, um im Grunde einen Antrag zu reichen.

00:02:41: Genau ein Befangheitsantrag gegen den Richter und da muss man eben auch ein bisschen differenzieren weil jetzt durch die Medien so geht... Also dadurch dass er die KI eingesetzt hat wurde am Ende freigesprochen.

00:02:50: also so wirkt es ein bisschen so.

00:02:51: aber so ist es nicht sondern wir müssen hier zwischen zwei Sachen differenziren.

00:02:55: Er hat mithilfe von Chachibitir einen Befangheitsantrag eingelegt.

00:02:58: dem wurde auch stattgegeben.

00:02:59: also tatsächlich hat an das Gericht gesagt okay der Richter hier ist befangen.

00:03:03: Das Verfahren wurde allerdings nicht eingestellt wegen irgendwas, was G.B.T.

00:03:07: geschrieben hat sondern aufgrund des Opportunitätsprinzips.

00:03:10: also wovor einfach gesagt die Staatsanwaltschaft auch in bestimmten Fällen mal sagen kann ja okay das ist hier so ein Kleinkram.

00:03:16: verfolgen wir jetzt nicht weiter und stellen wir einfach einen.

00:03:18: Okay und der hatte es auch nichts mehr zu befürchten?

00:03:21: Nee, das Verfahren ist dann jetzt durch für ihn.

00:03:23: Würdest du anderen Leuten auch dazu raten, wenn sie einen Strafbefehl bekommen?

00:03:27: Einfach mal denen vielleicht ein Chat GPT in einer eigenen Bot hauen.

00:03:30: Vielleicht in so einem Custom-GPT und dann sagen ja ich schreibe jetzt jemanden Widerspruch oder Befangenheitsantrag oder so.

00:03:35: Das ist eine extrem gute Frage, weil Strafbefehle ein bisschen spezielles Thema sind.

00:03:40: Weil bei Straf Befehlender gibt es auch Untersuchungen dazu.

00:03:44: Es betrifft vor allem so ein bisschen benachteiligte Bevölkerungsgruppen.

00:03:48: also da geht's... das ist einfach so ein bissel diese ganze kleinen Kriminalität von irgendwie schwarz fahren bis so kleinere Betrugsdelikte und sowas weswegen es auch Kritik am Strafbefehl zur Fahne gibt.

00:03:59: Weil eben viele gar nicht checken, was sie jetzt genau machen sollen wenn du so ein Straf Befehl bekommst.

00:04:03: Du kriegst dann eben Brief und du checkst gar nicht, was sind eigentlich deine Rechte?

00:04:07: Was kannst du jetzt dagegen machen?

00:04:08: Kannst du dich da jetzt gegen noch verteidigen oder nicht?

00:04:11: Klar, kannst du immer zu einem Anwalt gehen!

00:04:14: Und deswegen muss man da so ein bisschen differenzieren.

00:04:16: Also ich würde natürlich als Jurist selbst sagen, bloß nicht Chatch-BT nehmen und da kann total viel schiefgehen.

00:04:24: aber man könnte auf der anderen Seite auch sagen dass vielleicht vielen Leuten mit Chach-BT besser geholfen wäre als so wie es jetzt aktuell ist nämlich das die sich einfach dagegen gar nicht verteidigen und dann vielleicht am Ende sogar noch im Knast landen weil sie die Geldstrafe nicht zahlen.

00:04:38: Vor allem ist Chacha-BT natürlich deutlich günstiger als eine Anwalt.

00:04:41: Muss man ja an der Stelle mal sagen, also für zwanzig Euro im Monat kriege ich keinen Anwalt.

00:04:47: Ja und wenn man jetzt Claude Opus nutzt und genau weiß wie man die KI bedient in diesem Fall dann kann ich mir auch vorstellen dass er wirklich richtig gute Sachen rauskommt.

00:04:56: Also weil hier in diesem fall war eben das besondere, dass da achtzehn Seiten Müll raus kamen.

00:05:02: Und irgendwie trotzdem was dabei war was dann wohl irgendwie dem Gericht gereicht hat.

00:05:06: aber wenn du Claude opus benutzt hätte wäre es garantiert viel besser gewesen.

00:05:11: Okay, es gibt also unterschiedliche Qualitätsstufen in den langen Englischen Models.

00:05:15: Natürlich haben wir hier auch schon besprochen.

00:05:18: Jetzt sprichst du das natürlich schon an?

00:05:20: Da sind achtzehn Seiten Quatsch im Grunde entstanden.

00:05:23: Also achtzehnten Seiten irgendwie die Chat-GPT ausgespuckt hat und eingereicht wurden.

00:05:30: Ist das eine normale Länge für so einen Befangenheitsantrag?

00:05:35: Ich mache keinen Strafrecht im Spiegelartikelstand dazu.

00:05:38: Die normale Länge sind zu zwei bis drei Seiten, das kann ich mir auch vorstellen.

00:05:42: Wir kennen ja wie Chatty dann ist.

00:05:45: Der wird dann da noch rumgelabert haben mit Rechtsstaatsprinzip und sonst was.

00:05:48: also wir davon waren wahrscheinlich achtzig Prozent tatsächlich Quatsch.

00:05:52: Okay, genau darauf wollte ich hinaus.

00:05:54: Also am Ende des Tages ist das ja alles anderes effizient.

00:05:58: also das hatte ich in Mathike natürlich auch gelesen und online auch ein bisschen recherchiert.

00:06:02: Das geht eigentlich deutlich kürzer und deutlich schnell wenn man pontiert ist.

00:06:07: aber gucken wir mal du hattest die modelle schon angesprochen Du bist ja nun selbst anwalt, du arbeitest als Anwalt.

00:06:12: nutzt du denn eigentlich KI um irgendwie Schriftstücke aufzusetzen oder solche Sachen zu

00:06:17: machen?

00:06:18: Ja, also ich benutze tatsächlich KI schon seit Dezember.

00:06:21: Zweiundzwanzig dazu.

00:06:22: Also seitdem Chatchabity drei Punkt fünf raus ist.

00:06:25: Ich hab zum Anfang noch für irgendein Schwachsinn benutzt wie wir alle irgendwelche lustigen Gedichte mit Kumpels hin und her schicken oder so.

00:06:32: aber gerade in dem Bereich in dem ich tätig bin nämlich im geistigen Eigentum geht es total viel ums Storytelling.

00:06:40: selten geht's da wirklich jetzt darum, dass du die Sachen und wie rechtlich am Hochreg total entscheiden musst.

00:06:45: Sondern es geht am Ende darum sehen jetzt zwei Produkte gleich aus?

00:06:49: oder wie verstehen Verbraucher bestimmte Werbeaussagen wenn wir jetzt ein Produkt als klimaneutral bewirbst?

00:06:54: Und es ist gar nicht klimaneutral sondern du kompensierst nur dir aus Stöße oder sowas.

00:06:59: und das ist einfach unglaublich viel.

00:07:01: schreiben erzählen Storytelling und da ist natürlich KI mega geil.

00:07:05: also es hat mich schon super früh geholfen auch irgendwelche Studien einem Gericht zu erklären oder sowas.

00:07:09: Das ist echt Riesenhilfe da!

00:07:11: Was für Tools nutzt du da so?

00:07:14: Also ich habe ewig jetzt tatsächlich nur die Basismodelle benutzt, das Problem ist natürlich darauf werden wir auch noch zu sprechen kommen man kann die nur sehr eingeschränkt nutzen weil du eben keine mandanten Daten reinknallen kannst aber du kannst natürlich trotzdem jederzeit irgendeine Studie reinhauen und sagen hier bereite mir die für ein Gericht auf oder so solange sich nicht raus ableiten lässt, wer jetzt deine Mandanten sind.

00:07:37: Das geht natürlich und ansonsten hatte ich so durch unseren Podcast die Möglichkeit eigentlich mal alle Liege AI Tools, die es so gibt zu testen weil dieser Markt ist auch total riesig.

00:07:47: also da stimmt im Umbruch.

00:07:50: Da gibt's tatsächlich auch in Deutschland Nox Tour.

00:07:53: Ich bin über Dima gestolpert in der Recherche.

00:07:55: das scheint irgendwie so dass deutsche KI Ich weiß nicht, Lawyer-Tool schlecht hin zu sein oder Legal AI-Tools schlechthin.

00:08:06: Kennt du das?

00:08:06: Nutzt du das auch und spart das am Ende viel Zeit?

00:08:09: Das ist ja immer die Frage, die man sich dann eigentlich stellt.

00:08:12: Genau also in Deutschland gibt es Backnox Tour und Libra.

00:08:15: Das sind so die zwei großen deutschen Tools.

00:08:18: Es gibt natürlich noch unzählige andere.

00:08:20: Also wir haben auch welchen Podcast getestet und da haben uns lauter kleinen Anbieter geschrieben.

00:08:23: Warum habt ihr ihn nicht nach uns getestete?

00:08:25: Man kann jetzt natürlich nicht alle aufzählen... Dann gibt's Legora aus Schweden und Havi aus den USA.

00:08:30: Das sind so die Platzhörsche auch mit insgesamt Milliardenbewertungen.

00:08:35: Und ... Die Frage mit der Effizienzsteigerung, die ist wahnsinnig schwierig zu beantworten weil es da noch nicht richtig im Benchmark gibt.

00:08:44: also ich sitze an derseits immer noch wenn ich diese Tools nutze immer noch sechs sieben Stunden einen Sonnenvertrag.

00:08:51: jetzt müsste man natürlich eigentlich dann Bench mark machen wo man schaut wie lang hätte ich denn gebraucht ohne diese tools?

00:08:57: Vielleicht genauso lang und man müsste schauen, welche Qualität es wäre rausgekommen wenn ich sie nicht benutzt hätte.

00:09:02: Also eigentlich sind es verschiedene Faktoren die man sich anschauen müsste und da fehlt bisher noch so ein bisschen der Benchmark.

00:09:08: aber in vielen Bereichen ist das natürlich eine irrsinnige Beschleunigung.

00:09:11: also gerade wenn's darum geht ja was steht eigentlich im Demo?

00:09:14: dem Vertrag trennen?

00:09:15: können wir das mal schnell erklären oder so dass das super geil und gilt alles viel schneller?

00:09:19: Ich erinnere mich an so eine Studie aus den Frühzeiten der Large Language Models, wo es relativ schnell hieß KI ist jetzt schon schneller und effizienter als Notare.

00:09:29: Weil Verträge einfach schneller gelesen werden können auf Fehler hinüberprüft werden können usw.

00:09:34: Das heißt man muss eigentlich gar nicht mehr eine Herrschaf von Anwälten oder Notaren an so ein Schrittstück setzen sondern kann das im Grunde mit einem large language model checken dass large language models weiß woraufs zu achten hat Und dann wirft's die Passagen aus die man irgendwie vielleicht noch überarbeiten sollte.

00:09:49: Ich stelle mir das zumindest vor.

00:09:50: Ja, so stellt man sich's vor und es ist auch ein bisschen das Problem.

00:09:53: Das glaubt man auch wenn man sich den Markt anguckt aber das ist tatsächlich noch überhaupt nicht so.

00:09:57: Es wird zwar schon seit drei Jahren erzählt ja dass jetzt durch die großen Anbieter aller Anwälter arbeitslos werden und man Unternehmenskäufe in zehn Minuten machen kann statt in drei Monaten und so.

00:10:07: Aber das ist alles totaler Quatsch.

00:10:09: also weil da einfach des Haftungsrisiko von Anwelten ist ja unendlich hoch, also wenn du so eine Transaktion verboxst und jetzt den Paramount Deal deinem Wegen an die Wand fährt dann haftest du ja dafür.

00:10:22: Und da einfach nur KI-Modeller einmal rüber rattern zu lassen wäre totaler Wahnsinn!

00:10:27: Also weil wir kennen es ja alle deine Hürre in ja auch dieses Halluzinationsrisiko Auch dass ne KI dir einfach mal sagt Ja in dem Dokument steht das und das drin.

00:10:36: Dann sagst du stimmt gar nicht.

00:10:37: und der sagt dir auch so hoppla ich komm's nicht öffnen datai is kaputt.

00:10:41: Das macht im Jura Bereich super schwierig, das verlässlich zu benutzen.

00:10:45: Du hattest in deinem LinkedIn-Post so ein bisschen salopp geschrieben, dass du durch KI eigentlich sogar mehr Arbeit zu tun hast?

00:10:53: Kannst du das vielleicht einmal noch mal erläutern?

00:10:55: Das war dir sehr spannend!

00:10:57: Ja, das ist ein Fakt der noch nicht so richtig beleuchtet wird, finde ich und zwar es ist zwar auf der einen Seite natürlich so, dass viele Leinen jetzt Arbeit mit KI selbst erledigen können und die dann vielleicht auch gar nicht bei dem Mandanten ankommt.

00:11:09: Auch viele Rechtsabteilungen werden jetzt mit KI Sachen selbst erledigen, die sie früher vielleicht an der Kanzlei rausgegeben hätten.

00:11:16: Nur es ist andererseits aber die Kehrseite der Medaille das man als Anwalt auch wiederum mit unendlich AI-Slop der Mandant innen zugemüllt wird.

00:11:26: Wo's eben früher so war... Früher hatte ich einen Mandant angeschrieben und gesagt ja hallo Herr Vossberg!

00:11:31: Ich wurde hier abgemahnt, Sie schreiben an bei Das machen wir jetzt können mal telefonieren und heute kriegst du dann eben von denen irgendwie drei Seiten mit irgendwelchen Bullets zu.

00:11:41: ja besonders fragen wie uns ist die ist das Zeichen überhaupt kennzeichnungskräftig?

00:11:46: Und könnte man nicht blablabla, wo schon irgendeine Verteidigungsstrategie mit drin ist.

00:11:50: Und da kannst du natürlich als Anwalt sagen wunderbar.

00:11:53: wenn jetzt die Mandantin dreißig Fragen hat beantwort ich ihr die auch mache ich mal die Uhr an und let's go.

00:11:58: Dann früher hättest du zehn Minuten telefoniert und gesagt Ja Ich entwerfe ihn mein kleines Schreiben für die Antwort

00:12:04: Ja, okay.

00:12:04: Ich finde es super spannend, dass KI dann im Grunde eigentlich eher kontraproduktiv ist zumindest für die Rechtssuchenden, die sonst eher zum Telefonhörer gegriffen haben und gesagt haben ok das ist das Dokument kümmer dich drum ja?

00:12:15: Und jetzt tatsächlich versuchen das erstmal selbst so weit herzuleiten wahrscheinlich in der Annahme, dass man euch anwältner mit Zeit spart oder selbst spart aber

00:12:24: auf jeden Fall oder dass wir dadurch tolle Sachen kommen, auf die wir sonst nicht gekommen wären.

00:12:28: Aber es ist ein Riesenproblem, also die Behörden und Gerichte leiden total unter diesem AI-Slop.

00:12:34: Also weil da gerade natürlich so in der Sozialgerichtsbarkeit und so wo du teilweise kein Anwalt brauchst werden sie jetzt natürlich mit Seitenweisen K-E-Mail zugehauen sowie hier auch in unserem Strafrechtsbeispiel das echt schwierig für die

00:12:48: mehr natürlich eine Möglichkeit ist zu lassen, ist aber eher unwahrscheinlich.

00:12:52: Eine andere wäre natürlich die Gerichte entsprechend auch so mit KI auszustatten, dass sie vielleicht ein bisschen vorfiltern können.

00:12:57: Ja also das wird den Deutschen noch dauern leider.

00:13:01: Ja, verstehe.

00:13:02: Jetzt gibt es ja aber gewisse Prozesse, gewisse Verfahren die laufen mehr oder weniger automatisiert.

00:13:06: ich erinnere da gerne an so Konzepte wie FlightRide.

00:13:09: wenn ihr irgendwie jetzt euren Flug verpasst habt dann könnt ihr mit den Daten die ihr zu diesem Flug habt könnt ihr auf FlightRIDE gehen, könnt ihr Daten eingeben und dann wird mehr oder weniger zumindest teilautomatisiert gecheckt ob ihr einen Anspruch habt auf Entschädigung oder nicht.

00:13:24: Und das sind im Grunde Fälle, die sind an sich relativ schnell abgehandelt.

00:13:29: Die folgen immer dem Schema f und durch diese Repetitierbarkeit kann da durchaus ein Algorithmus oder auch KI schon helfen und natürlich so eine Ersteinschätzung geben.

00:13:38: Vielleicht kennt ihr das auch wenn ihr irgendwie mal eine Website gebaut habt und wir brauchten Impressomen und eine Datenschutzbestimmung?

00:13:45: Da gibt es Anbieter online, die generieren einem das.

00:13:47: Das sind Textblöcke.

00:13:48: Ihr gebt dann im Grunde einen wo euer Griechtsstand ist wie er heißt usw.

00:13:53: Und dann kriegt der Text Blöcke und die könnt ihr rechtssicher für wenige Euro tatsächlich copy-paste und auf eure entsprechende Pages packen.

00:14:01: Jetzt gibt's natürlich solche Sachen, andere Sachen!

00:14:04: Wo ziehen wir denn da die Grenze?

00:14:06: Tobi weißt du was kann man dann alles irgendwie automatisieren in Sachen Recht?

00:14:12: Ja das ist ein sehr guter Punkt den Du da aufwirfst weil in der öffentlichen Debatte dass jetzt auch alles so bisschen in einen Topf geworfen wird also diese Automatisierung wie mit FlightRide haben wir ja schon seit Jahren ohne Bevor es eben die Large Language Models gab, sondern das sind ja einfach nur ... Die werden da irgendwelche einfache Anführungszeichen Automatisierungslösungen haben.

00:14:34: Und diese ganze LLM-Diskussion hat total Fahrt in diesen Markt reingebracht, wodurch jetzt irgendwie alles ein bisschen AI gewaschen wird und dadurch sich alle Kanzleien auch für bestimmte Probleme, die die haben, KI-Lösung angucken wo sie vielleicht gar keine KI bräuchten, sondern nur eine Automatisierung kann eben auf sein und die sich dann wirklich da die falschen Unternehmen auch pitschen lassen.

00:14:57: Und die Frage, wo man jetzt eben welche Grenze genau meinst du eigentlich?

00:15:02: Ja ich meine so ein schneller Strafprozess oder sowas.

00:15:05: Dann gebe ich dem Chatbot vielleicht die ganzen Aussagen auch transkribiert oder vielleicht sogar mit einem Videotranskript dass man sieht wie sich die Leute verhalten haben.

00:15:12: So KI kann ja durchaus auch Stimmung erkennen und kann möglicherweise sogar besser als den Richter oder einen Richterin erkennen.

00:15:18: könnte man sagen irgendwie, dass deine Person gerade Flunk hat oder achtet vielleicht mehr auf gewisse Anzeichen.

00:15:24: Dann könnte man doch eigentlich unser gesamtes Rechtssystem automatisieren oder nicht?

00:15:29: Da würden wahrscheinlich jetzt viele sagen oh das ist ja eine totale Dystopie.

00:15:33: Das wird wahrscheinlich auch nicht gehen weil so Sachen wie menschliche Verhaltenserkennung und so vom AI-Akt verboten sind.

00:15:39: aber ich sehe es grundsätzlich sowie du das in bestimmten Bereichen glaube ich ne KI sogar vielleicht genauso gut Entscheidungen schreiben könnte wie so mancher Mensch, weil ich finde diese Diskussion ehrlich gesagt immer ein bisschen scheinheilig.

00:15:54: Wenn gesagt wird ja aber der Mensch hat ja nur Empathie und die KI weiß ja gar nicht, wie die Stimmung vor Ort war usw.

00:16:03: Und es gibt ja tausende Studien dazu, wie Richter auch bei ist sind und wie die Vor- und nach dem Mittagspause entscheiden.

00:16:11: Richter sind natürlich Teilweise rassistisch oder haben Vorurteile, wenn sie da die Angeklagten sehen oder den Parteivortrag sich durchlesen.

00:16:18: Oder haben vielleicht einfach an dem Tag keinen Bock.

00:16:20: entscheiden heute so, morgen so?

00:16:22: Ja!

00:16:23: Da sehe ich nicht warum eine KI da jetzt schlechter geeignet sein sollte also vor allem wenn es um Rechtsbereiche geht wo es vielleicht auch wirklich richtige und falsche Antworten gibt.

00:16:34: Und ja, einfach nun mal eine KI anders als jetzt der Richter, der am Amtsgericht sitzt.

00:16:38: Die KI-Nummer vielleicht echt auch einfach fünfzigtausend Urteile kennt und dann auch viel mehr in einer Linie entscheiden kann mit anderen Gerichten als jetzt die Richter oder die Richterin.

00:16:48: Genau, der Wissensschatz ist natürlich deutlich größer als bei den Menschen.

00:16:51: Da hat uns die KI durchaus schon überholt.

00:16:53: aber ich wollte mal sicherstellen das ist nicht meine Meinung.

00:16:56: also ich bin auf gar keinen Fall davon ein Befürworter dafür dass sämtliche Strafverfahren auch irgendwie jetzt automatisiert ablaufen Auch wenn KI natürlich Menschen in gewisser Weise überlegen ist.

00:17:08: Wissensschatz, Schnelligkeit vielleicht auch wirklich dieses rein Daten getriebene.

00:17:13: Wenn man sich das Beispiel anguckt In Albanien gibt es ja glaube ich eine Ministerin die jetzt oder ein Ministerposten der mehr oder weniger durch KI ersetzt wurde auch wenn er so einen riesen Marketing Gag ist.

00:17:22: Ja aber da geht's vor allem um Korruption weil man sagt hey wenn du Anträge stellst auf Fördermittel oder irgendwie Ausschreibung dann brauchst du eigentlich gar keinen Menschen den du möglicherweise auch einladen kannst zum Mittagessen und Hinterzimmergespräche führen kannst.

00:17:36: Du brauchst nur die nackten Fakten, die Daten.

00:17:38: Und das ist im Grunde perfekt für

00:17:41: KI.".

00:17:42: Inwiefern das Ganze tatsächlich dann so auch umgesetzt wird, ist fraglich.

00:17:46: Auch wie die KI tatsächlich reagiert?

00:17:48: Weil eigentlich müsste sie natürlich öffentlich sein, sodass Menschen wissen, wie entscheidet hier eine KI auf welcher Grundlage?

00:17:55: und wenn das bewusst ist, könnte man das theoretisch als Antragstelle wieder ausnutzen.

00:18:00: also es ist alles ein bisschen der Marketing Gag von der albanischen Regierung, die dafür wohl bekannt sein soll.

00:18:07: ja aber genau das sind Überlegungen, die man natürlich anstellen kann.

00:18:10: Aber einen Punkt, den du gerade gesagt hast.

00:18:12: Der ist eben im Bereich Jura und KI total wichtig.

00:18:14: Nämlich Jura ist natürlich eine wahnsinnig sprachgetriebene Wissenschaft.

00:18:18: Und deswegen für large language Models natürlich wie gemacht.

00:18:21: Also weil es ist sprachbasiert und wahnsinnigt wissensbasiert.

00:18:25: Und beruht auch immer total auf dem Wissen was schon in der Welt ist und was schon mal entschieden wurde.

00:18:30: Darum ist dieser legal AI Markt total predestiniert und so ein Milliardenmarkt wir jetzt auch in letzten Jahren geworden sind.

00:18:36: Ja Vorausgesetzt erst dann natürlich Datenschutzkonform.

00:18:39: Kommen wir da vielleicht mal drauf, du hattest das schon angesprochen?

00:18:41: Du kannst in dieser Open-Modelle natürlich keine mandanten Sachen reingeben, keine personenbezogenen... Wie erlebst du das auch mit den entsprechenden Legal AI Tools und den Sicherheitsbarrieren, Sicherheitslücken die es vielleicht auch gibt, wiegen wir uns alle in Sicherheit oder sind wir vielleicht zu panisch auch mit KI Tools?

00:19:05: Als es anfing mit KI haben natürlich erstmal alle Kanzleien gesagt, auf keinen Fall dürfen wir niemals benutzen.

00:19:12: Denn die Mandanten-Daten sind ja heilig und wer weiß wo sie landen und so.

00:19:16: Fun Fact dieselbe Diskussion gab's damals bei der E-Mail auch.

00:19:19: also da gab's auch die Riesendiskussionen.

00:19:22: jetzt sind wir natürlich völlig weg davon und alle benutzen jetzt auch Microsoft Outlook usw.. Und dann haben irgendwann alle Kanzleien erst mal sich so ein eigenes Chatch-BT gebaut und dann aber gemerkt, dass da eigentlich nur Müll bei rauskommt.

00:19:35: Das ist jetzt auch keine Riesenhilfe ist.

00:19:38: Deswegen dann angefangen zu diesen Liege AI Anbietern die ich am Anfang schon genannt habe vor allem zu gehen weil deren großes Versprechen gegenüber den Basismodellanbieter also OpenAI usw.

00:19:51: eben ist das du da Datenschutz und berufsrechtskonformen, die man dann den Daten reinknallen kannst.

00:19:58: Weil die eben in Europa bleiben dürfen nicht in USA gehen wegen des Cloud Acts weil die US Regierung ja die Möglichkeit hat auf alle Daten zuzugreifen die bei US Anbietern liegen.

00:20:09: deswegen darfst du eben als Anwalt nicht auch US Server deinen Kram hochladen.

00:20:13: das kann ihm auch strafbar sein wenn du Mandantendaten verrätzt.

00:20:16: also weil du ja Berufsgeheimnis Träger bist.

00:20:19: Und deswegen können tatsächlich diese ganzen EI-Anbieter richtig dankbar sein, dass hier die Regeln so streng sind.

00:20:24: Weil wenn sie es nicht wären dann würden wahrscheinlich die meisten einfach mit Claude und so weiter arbeiten und nicht für ein paar Hundert Euro so eine Lizenz abschließen.

00:20:34: Von der Side Note machen natürlich wahrscheinlich aber schon unendlich viele unter dem Stichpunkt Schatten KI weil... Ich meine wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit?

00:20:43: Dass es irgendwer rausfindet?

00:20:44: also ich bin mir sicher das tausende Kollegen einfach alles in diese Basismodelle rein ballern und sich darauf verlassen, dass es eh niemals rauskommt.

00:20:52: Ja, das ist halt immer die große Frage.

00:20:54: Ich befasse mich damit ja auch seitdem es KI irgendwie schon gibt.

00:20:58: was passiert eigentlich wenn ich Sachen in so eine offene Version reingebe?

00:21:02: und die Gefahr, die hier immer besteht, ist dass die Dateien oder die Anfragen, die man gestellt hat, dass sie auch Teil der nächsten Iteration des Large-Language-Models werden.

00:21:11: Also die Daten werden knapp.

00:21:12: Das ist bekannt.

00:21:13: Das Internet ist mehr oder weniger abgefischt.

00:21:15: Deshalb versucht man oder zumindest die Hyperscaler, die noch den Ansatz verfolgen je mehr Data im large language model drin sind desto besser ist es am ende auch und performt am besten.

00:21:26: Es gibt mittlerweile andere ansätze, so small language models zum beispiel die dann sagen wir brauchen hier vielleicht nicht die finnische sprache ja weil wir vielleicht auch gar nicht irgendwie da in der ziehgruppe unterwegs sind aber Genau.

00:21:36: Und die Überlegung ist ja immer, wenn ich jetzt irgendwie hier meine Krankenakte irgendwie bei ChatGPT reinpacke und die auslesen lasse dann ist diese Krankenakte für alle öffentlich verfügbar.

00:21:45: in Zukunft also wenn ChatGPD dann irgendwie oder OpenAI mit dem nächsten large Language Model um die Ecke kommt dann könnte jeder fragen wie sie eigentlich Max Krankenakte und dann könnte man die sehen.

00:21:55: Ganz so einfach ist es ja nicht, muss man sagen.

00:21:56: Also das ist erst mal nicht so dass bei Weitem nicht alle Daten irgendwie zu Trainingszwecken herangezogen werden.

00:22:02: Das würde auch absolutes Chaos geben bei denen an Fragen wieder teilweise gestellt werden.

00:22:06: Ja auf der anderen Seite ist es natürlich eine rechtliche Unsicherheit wenn man nicht genau weiß was mit diesen Daten dann am Ende passiert?

00:22:13: Das Risiko wiederum und das kann ich sagen weil ich einfach selbst in der Krisenkommunikation gearbeitet habe Und mich mit solchen Fällen auch befasst hab nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist das Risiko ist eigentlich der Mensch.

00:22:23: also der mensch ist wirklich das Risiko.

00:22:25: Ich habe noch nie irgendwie ein Fall gesehen oder behandelt, der tatsächlich durch einen falschen Datei-Upload oder so zustande gekommen ist.

00:22:35: Es waren eigentlich immer Scam-Mails, sowas wie Social Engineering, dass du halt im Grunde dann auf den falschen Link geklickt hast und vielleicht irgendwie einen falscher Ansprechpartner Geld überwiesen hast – solche Sachen!

00:22:47: Das hat aber nie etwas mit der technischen Schnittstelle zu tun gehabt… Obwohl wir eigentlich das viel höher hängen auch in den Medien und das viel breiter diskutieren als grundsätzlich solche Sachen wie Medienkompetenz.

00:22:58: Wie klicke ich auf links?

00:22:59: Auf welche Links soll dich klicken, und welche nicht?

00:23:01: Find ich irgendwie spannend!

00:23:02: Kannst du das irgendwie so ... Siehst du das ähnlich oder hast du ähnliche Erfahrungen gemacht?

00:23:07: Ja es ist ein total guter Punkt von dir, dass ja tatsächlich die Risiken viel mehr auf der menschlichen Ebene sind, genau wie du sagst irgendwas verbocken und immer noch nicht checken, dass es sowas wie Fishing gibt und wir machen uns dann Sorgen darum weiß ich nicht, meine Patientenaktor auf irgendwo US-Ferwa hoch lädt.

00:23:24: Aber es ist natürlich eine wirklich schwierige Diskussion finde ich wo eben so ganz viele Aspekte in Rolle spielen weil auf der einen Seite sind wir uns natürlich alle einig dass wir jetzt Also, Mandatsgeheimnis und wirklich hochsensible Daten auf irgendwelchen US-Servern haben wollen.

00:23:39: Auf der anderen Seite ist natürlich auch wieder die Frage wie sehr können wir denn wirklich sicherstellen dass sie da nicht landen?

00:23:44: Wenn ihr also selbst wenn wir Legora oder sonst was benutzen klar könnt ihr uns sagen ja na das ist alles nur in den irgendwie in Frankfurt und läuft über Amazon Cloud Services und was weiß ich was mit denen wir die und die Vereinbarung geschlossen haben.

00:23:59: aber am Ende können wir uns trotzdem nicht sicher sein.

00:24:02: Und ich finde auch ein Punkt, den man nicht vergessen darf ist ja wenn es einem wiederum um die Sicherheit der Daten geht.

00:24:07: Könnte man ja auch wieder fast die These aufstellen dass deine Patientenakte auf dem Server von Open AI vielleicht sicherer ist als auf deinem Home Server weil Open AI wird wahrscheinlich schwieriger zu hacken sein als deiner eigene Cloud.

00:24:22: Ja, möglich.

00:24:24: Ich würde aber immer irgendwie gucken auch nach dem Einfluss von Regierungen in jeweiligen Ländern und der Unabhängigkeit von Unternehmen.

00:24:31: Und da ist in den USA gerade zumindest aus meiner Sicht relativ wenig Vertrauen in die entsprechenden Unternehmen das die Sachen dann wirklich auf den Servern bleiben.

00:24:39: Man hat gesehen, was das ganze ausgelöstet bei Enthropic.

00:24:42: Es ist der Anbieter von Claude und so weiter.

00:24:44: Er hat zum Beispiel den Pentagon verweigert die entsprechenden Modelle auch für militärische Zwecke oder im Grunde zur Überwachung von Straftaten in Anführungszeichen zur Verfügung zu stellen und hat richtig Ärger bekommen von der Regierung, also da wurden Gelder entzogen usw.

00:25:01: Das heißt, da würde ich tatsächlich auch immer darauf achten... Und ich möchte gar kein Plädoyer dafür halten dass man alles jetzt in KI reinballern soll auf gar keinen Fall.

00:25:10: aber grundsätzlich sich mal zu überlegen was passiert eigentlich oder wo ist denn der Unterschied zwischen den OpenAI-Servern oder den Google-Server wenn wir alle Google Drive benutzen oder AWS oder wie auch immer finde ich schon eine Überlegung wert.

00:25:23: Ja, es ist auch technisch wahnsinnig komplex.

00:25:25: Wenn du dann versuchst nachzuvollziehen was ist eigentlich der Unterschied?

00:25:29: Dann geht's genau los mit wer schließt mit dir welche Vereinbarung ab und wo wird etwas wie verschlüsselt und sowas?

00:25:34: das ist wirklich superkomplex.

00:25:36: zu versuchen das nachzuvollziehen wo was wie lang fließt und was der Unterschied dazu ist wenn du dir ein eigenes Tool baust mit irgendwie einer Open AI API ja.

00:25:44: Es gab ja irgendwie vor ein paar Jahren oder gibt immer mal wieder dieses Gerücht das hochkommt dass Microsoft beziehungsweise auch Google eigentlich Börsen Kurse vorher sagen könnten, weil im Grunde natürlich alles über deren E-Mail Server läuft und du da als erstes mitbekommst wenn irgendjemand gefeuert wird oder wenn irgendwie ein großer Deal abgeschlossen wird.

00:26:02: Weil einfach alles digital stattfindet und rein theoretisch hätten die natürlich damit eine krasse Übermacht eigentlich alles vorher zu sagen was so passiert.

00:26:09: von daher muss man überall überlegen was macht man eigentlich mit seinen Daten?

00:26:13: Und grundsätzlich vorsichtig zu sein ist glaube ich sinnvoll grundsätzlich auch Dataminimalismus zu betreiben also wirklich... Ich habe es schon paar mal in diesem Podcast ja auch erzählt nur diese Sachen in eine KI zu geben wirklich zur Lösung des Problems benötigt werden und nicht mehr.

00:26:26: Das ist ein guter erster Schritt, bevor ihr euren eigenen Namen oder die von Freunden oder Kunden in irgendeine Reihen packt.

00:26:33: Denk noch mal drüber nach vorher!

00:26:35: Ein Aspekt den ich da auch immer sage ist dass man nicht vergessen sollte es ist ja zum Beispiel auch eine Urheberrechtsverletzung wenn du urheberrechtlich geschützte Werke in die KI reinkneidst was natürlich extrem viele machen.

00:26:46: also einfach mal einen Buch oder einen Vertrag und das steht hier eigentlich drin.

00:26:50: Und da kann man natürlich auch sagen, na wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass das rauskommt?

00:26:53: Also, dass irgendwer herausfindet, dass du jetzt Harry Potter als PDF-Ruch geladen hast.

00:26:58: Man weiß ja aber nie, wie sich die Rechtslage ändert und wer weiß ob wir nicht in ein, zwei Jahren eine EU-Gesetz haben was einen riesigen Auskunftsanspruch gegen diese Plattformbetreiber den Recht in Habern gibt und dann vielleicht einfach mal sagt er gibt uns jetzt mal ne Liste, wer in den letzten drei Jahren wann und wo Harry Potter hochgeladen hat.

00:27:17: Weiß man ja nicht!

00:27:18: Spannend, ja gute Überlegung.

00:27:21: Da muss ich aber auch noch mal gerade nachhaken.

00:27:23: du bist ja Anwalt für geistiges Eigentum.

00:27:26: Hast du ein schlechtes Gewissen, wenn du KI nutzt?

00:27:29: Also machen wir uns das vor.

00:27:30: Die large language Modules basieren auf Daten die zusammengeklaut sind.

00:27:33: Da wurde das Internet abgefischt, da wurden Bücher gescannt, gewisse Bilder auch von kleinen Künstlerinnen, die im Grunde vielleicht gar nicht mal so das große Geld damit verdienen werden von Milliardenkonzernen muss man ja sagen geklaut und werden im Grund für als Trainingsdaten benutzt um besseren Output an die zahlende Kundschaft zu haben.

00:27:52: Und die gehen natürlich leer aus, die das eigentlich ursprünglich mal gefüttert haben mit ihren Daten.

00:27:58: Wie siehst du das denn als Anwalt für geistiges Eigentum?

00:28:01: Ja also ich habe kein schlechtes Gewissen diese Tools zu benutzen aber ich finde total gut dass sich die rechte Inhaber jetzt in den letzten Jahren wirklich auch dagegen wären.

00:28:09: es gibt jetzt auch gab jetzt auch in Deutschland erste größere Verfahren einmal halt die GEMA gewonnen gegen Open AI und Also einmal wegen Songtexten, die du aus Chatchabity rausziehen konntest von Herbert Grönemeyer und so.

00:28:23: Und jetzt ist noch ein Verfahren anhängig von der GEMA gegen Suno also dieses Musikgenerierungstool wo ich mir auch vorstellen könnte dass das Suno da verliert.

00:28:34: und es gibt jetzt auch einen Verfahren wo der kleine Ritter mit ja Kokosnuss bzw.

00:28:38: der Verlagter in der Random House Open AI verklagt weil du eben Bilder von diesem Drachen generieren kannst Und das finde ich tatsächlich sehr gut.

00:28:50: Ich find diesen Aspekt, den du gesagt hast mit Hilfe geschützter Werke wie KIS trainiert werden eigentlich schon schlimm genug aber auf irgendeiner Art und Weise noch vertretbar.

00:28:58: wenn man jetzt sagen würde naja gut es gilt ja es dient ja auch der Allgemeinheit.

00:29:02: Aber wenn's so weit geht dass die kis wiederum Urheberrechtsverletzung produzieren dann habe ich wiederum keinen Mitleid mit denen und finde auch wirklich gut wenn sie da zu Rechenschaft gezogen werden.

00:29:13: Ich finde es auch gut, dass entsprechende Klagen laufen und das da auch zugunsten der Verwertungsgesellschaften entschieden wurde schon.

00:29:22: Ich find's aber nicht weitreichend genug denn man muss am Ende sagen weil die GMA oder Random House jetzt irgendwie Klagen gewinnen profitieren nicht automatisch alle Künstler in den Künstlern von diesen Wurteilen, sondern nur die, die tatsächlich auch von denen vertreten werden.

00:29:37: Das heißt so eine ganzheitliche Lösung, die auch Menschen berücksichtigt, die vielleicht nicht Teil dieser Kulturindustrie sind indem sie Verlagshäuser hinter sich haben oder im Grunde andere große Gesellschaften.

00:29:50: Die bleiben natürlich außen vor, die haben in der Regel nicht die Mittel dagegen zu klagen und da wird sich dann fröhlich weiter daran bedient.

00:29:57: Das finde ich tatsächlich irgendwie nicht so cool und deshalb muss ich auch dieses Gema-Urteil beispielsweise kritisch sehen weil die einfach gesagt haben in Zukunft lizenziert ihr das einfach.

00:30:04: also ihr zahlt uns Geld und dann dürft ihr im Grunde die ganzen Musik hier nutzen in unseren Katalogen und am Ende wird es ausgeschüttet.

00:30:12: an Herbert Grünenmayer und Helene Fischer aber halt nicht an die kleinen Indie-Künstlerinnen, die genauso dazu beigetragen haben, die Modelle zu

00:30:18: verbessern.".

00:30:19: Aber immerhin ist es schon mal so, dass wenn du jetzt die KI fragst, dann gibt's dir keine Songtexte mehr.

00:30:23: Ich hab zu diesem Verfahren letztens auch eine Keynote von Herbert Grönemeyer gesehen und er ist richtig sauer auf die KI-Anbieter.

00:30:31: Also der macht das richtig aus einem persönlichen Drive heraus.

00:30:36: Gibt´s die online?

00:30:37: Nein, nein.

00:30:39: Es war bei der Kanzlei, die das Verfahren betreut.

00:30:43: Ich recherchere dazu noch mal und packe euch sonst hier was in die Show Notes, dass ihr das auch nochmal nachlesen könnt.

00:30:48: Es ist ein super spannendes Feld, was uns mit Sicherheit die nächsten Jahre auch noch beschäftigen wird.

00:30:52: Und ich bin auch gespannt, was die EU tatsächlich mit dem AI-Akt dann in Zukunft auch noch vorhat.

00:30:57: Ich werde übrigens auch in Zukunft mit EU Parlamentariern sprechen!

00:31:01: Im August geht es ja los mit dem AI-Akt.

00:31:02: Und ich glaube, wir sollten vorher da auch nochmal drüber sprechen und mehr Infos folgen.

00:31:08: Ansonsten Tobi vielleicht noch eine letzte Frage.

00:31:12: Werden Anwälte jetzt günstiger für uns alle?

00:31:15: Denn dadurch dass es KI gibt – du sagst natürlich das Anwaltsgeschäft ist ein schriftliches Geschäft und KI kann Schrift relativ gut Sprache imitieren Kann es sein, dass Anwälte in Zukunft wirklich kann und das ist dreißigvierzig Prozent schneller sind im Aufsetzen von Verträgen oder in all diesen anderen Sachen die du ja auch irgendwie mit KI unterstützt machst.

00:31:38: Werden Anwältinnen günstiger?

00:31:39: Da brauchen wir vielleicht ganz neue Bezahlmodelle wie das ist eine Wirtschaft immer wieder auch gefordert

00:31:43: wird.

00:31:45: Das ist ein Thema, was tatsächlich seit drei Jahren wie die Sau durchs Dorf getrieben wird.

00:31:49: In der Anwaltsbabel stirbt jetzt die Billable Hour also das Abrechnen pro Stunden und wird es jetzt abfolgsbasierte Abrechtungsmodelle geben usw.

00:31:57: Ich sehe das tatsächlich alles ein bisschen entspannt.

00:32:01: Also ganz oft dieser Artikel, den man dazu liest sind eigentlich von Leuten, die noch nie juristische gearbeitet haben.

00:32:05: Das ist immer ganz witzig sondern irgendwie nur irgendwelche Tools selber bauen.

00:32:11: Die Entwicklung, die ich sehe ist es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen und dass viele Leute mit KI Sachen selbst machen können.

00:32:18: Wie ich vorhin ja auch schon mal hinter Rechtsabteilungen, Privatpersonen

00:32:21: usw.,

00:32:22: die können sich natürlich genau dieselben Tools holen, die auch die Kanzlei haben.

00:32:26: Also das ist ja dir ohne weiteres möglich, dir für zweieinhalb Euro im Monat eine Libra Lizenz zuholen Und dann kannst du genau dieselbe Sachen damit machen, die die Kenzlei auch macht.

00:32:35: so Dann wird wahrscheinlich Dieses Produkt was du produzierst oder die Kanzlei natürlich weniger wert haben.

00:32:42: wenn alle dasselbe machen können so dann bleibt eben auf kanzlei seit der nur noch.

00:32:48: Natürlich immer noch zeug übrig, was die KI nicht kann so dieses Zeug wird ein Wert haben.

00:32:53: oder diese zeit die man dafür aufwendet und diese Zeit wird man wahrscheinlich einfach genauso abrechnen wie jetzt auch.

00:32:58: also ich verstehe immer nicht warum sich das jetzt großartig ändern sollte weil wenn ich eine KI-Entsätze und dann brauche ich immer noch sechs, ein halb Stunden für den Vertrag.

00:33:05: Dann rechne ich halt sechs, einen halben Stunden ab.

00:33:07: Und vor allem bringt einem das Abrechnen pro Stunde auch so ein bisschen Flexibilität, weil eben Jura Arbeit dann doch oft länger dauert als du denkst.

00:33:15: Du brauchst in sechs Stunden vielen Vertrag, dann hast du nochmal zig Abstimmungsrunden.

00:33:20: die Gegner wollen noch mal was und so weiter.

00:33:22: also... Das ist kein Selbstzweck dieses stundenbasierte Abrechenden sondern auch einfach so ein Ergebnis einer Mischkalkulation.

00:33:28: Versteh' ich!

00:33:29: Und ich glaub Ein zusätzlicher Punkt noch.

00:33:31: Am Ende des Tages werde ich nicht zum Anwalt, nur weil ich eine AnwaltsKI habe.

00:33:35: Ja also das ist bei allen KI-Tools so.

00:33:38: du brauchst Expertise um am Ende auch ein Output zu erzielen der irgendwie einen Wert hat verkauft werden kann und so weiter.

00:33:45: sonst es ist Slop.

00:33:46: Also muss man halt sagen wie halt im Fall von David Hins in Leipzig vor dem Amtsgericht den wir besprochen haben.

00:33:53: wie halt in all diesen Sachen die wir jetzt gerade auch im Creative Content Bereich online sehen wo wir halt sagen das fix mich nicht an von Leuten gemacht wurde, die keine Ahnung von Kommunikation haben oder eben von Juristerei.

00:34:06: Tobi irgendwelche letzten Worte!

00:34:08: Nee ich dank dir für die Einladung hat sehr großen Spaß gemacht.

00:34:12: Ja vielen Dank dass du da warst da konnten wir doch alle wieder ein bisschen was lernen.

00:34:15: und ja vielen Dank.

00:34:18: bis dahin

00:34:18: Bis denn ciao.

00:34:23: Ja, liebe Leute.

00:34:23: Wird KI-Anwälte ersetzen?

00:34:25: Vermutlich erst mal eher nicht!

00:34:28: Also ich glaube wenn eins aus der Folge mitgenommen werden sollte dann das KI natürlich bestehende Expertise verstärken kann, prozessiv automatisieren oder verbessern kann gerade textbasiert sehr effizient arbeiten kann.

00:34:41: aber am Ende des Tages braucht es irgendwie einen Experten und eine Expertin die vorgibt in welche Richtung KI arbeiten soll.

00:34:47: ja oder wie wir an dem Beispiel ist aus dem Spiegelartikel sehen von Herrn Hinz aus Leipzig der durch KI natürlich so eine Stellungnahme erst mal draften konnte und damit vielleicht auch ein bisschen das Selbstvertrauen hatte, die einzureichen.

00:35:00: Am Ende ist es gut für ihn ausgegangen.

00:35:02: also UMI to Judge ja wenn's funktioniert dann funktioniert.

00:35:05: auf der anderen Seite werden natürlich Gerichte damit dann auch belastet d.h.

00:35:09: da sollte man vielleicht irgendwie einen Mittelweg finden würde ich mal behaupten.

00:35:13: Vielleicht ist KI Einsatz an Gerichten dahingehend gar nicht so verkehrt.

00:35:18: Das wollen wir aber jetzt hier noch einmal aufmachen.

00:35:22: Was ich aber sagen kann, nach der Aufnahme der Folge ist ein heiser Artikel erschienen.

00:35:26: Den verlinke ich euch auch mal in den Show notes.

00:35:28: ganz spannend das in den USA es gerade ein Riesenproblem ist dass immer mehr Anwälte und Anwältinnen KI-Schriftstücke einreichen, die teilweise komplett zusammenhaluziniert sind.

00:35:38: Da wurden schon Bußgelder verhängt.

00:35:39: erste Gerichte wollen Kennzeichnungspflichten einführen für mit KI generierte anwaltliche Schreiben.

00:35:46: also das Problem ist über dem Teich auch schon deutlich größer als hier.

00:35:50: Sind wir mal gespannt ob das auch nach Europa schwappt?

00:35:54: Ja ansonsten bleibt mir noch übrig die Kollegin KI einmal zu bitten.

00:35:57: liebe Kolleginnen Rooster doch mal meine Folge!

00:36:00: Ach mein Lieber Dein Fazit war solide, aber ich sag mal so.

00:36:03: Du hast KI so brav verteidigt dass ich fast gedacht hab sie zahlt dir Honorar.

00:36:08: Ein bisschen mehr Kante hätte

00:36:09: nicht geschadet.

00:36:10: Aber hey dein Humor blitztschamant durch und das lassen wir dir In dem

00:36:15: Sinne

00:36:15: weiter so!

00:36:16: Aber nächstes Mal

00:36:17: vielleicht etwas weniger KI-Streicheleinheiten.

00:36:19: Okay

00:36:21: okay wenn du das sagst nixmal werde ich richtig saltig hier.

00:36:25: Ja, ich wünsche euch eine schöne Woche.

00:36:27: Ich werde auf jeden Fall ne schöne Woche haben!

00:36:28: Ich hab nämlich morgen Geburtstag wenn ihr das gehört mit vor dem Zweiundzwanzigsten.

00:36:33: Ihr dürft mir gerne gratulieren in den Kommentaren, ihr dürft gerne diesen Podcast weiter empfehlen oder wenn nicht mehr was wünschen dürfte bleibt einfach wie ihr seid... sehr, sehr happy darüber dass wir das jetzt hier schon halbes Jahr lang machen.

00:36:44: Dass es jede Woche irgendwie mehr Leute werden die diesen Podcast hören.

00:36:48: Dass wir jetzt auch den zweiten Slot mit der Snackbox am Freitag haben finde ich wirklich eine wirklich coole Entwicklung die das Ganze genommen hat und bin deshalb eigentlich echt glücklich im Zu meinem Geburtstag mit meinen thirty- vier Jahren, die ich dann auf den Kerpels habe.

00:37:04: Vielen lieben Dank für alles und wir hören uns nächsten Freitag wieder zu Snackbox oder wie gewohnt nächsten Dienstag.

00:37:12: Bis dahin,

00:37:20: ciao!