KI in Politiker-Reden - mit Betty Kieß aus dem Bundesdigitalministerium

00:00:02: Wir schreiben mittlerweile ja alle irgendwie Sachen mit KI, also zumindest die Meistung von uns.

00:00:07: Egal ob Mails, ob wir Präsentationen machen, LinkedIn-Post oder sonst was für viele von uns ist das Alltag.

00:00:13: Trotzdem gibt es gewisse Situationen in denen der Einsatz von KI plötzlich für richtig heftige Diskussionen sorgt.

00:00:19: so unter anderem geschehen jetzt kürzlich in der deutschen Politik.

00:00:24: Wie so oft wird die Debatte darum ziemlich schwarz-weiß geführt?

00:00:26: Es gibt Leute, die sagen PolitikerInnen sollten auf gar keinen Fall KI nutzen.

00:00:31: Andere sagen wiederum vollkommen egal.

00:00:33: Hauptsache am Ende wird irgendwie was gesagt und kommuniziert.

00:00:37: Und ich finde diese ganze Debatte ist viel zu schwarz weiß geführt.

00:00:39: Deshalb würde ich heute gerne mal ein bisschen die Grauzonen beleuchten und gucken, was eigentlich hinter dieser Empörung steht oder hinter denen, die sich so ein bisschen drüber lustig machen das sich empört wird und gucken ob wir das Ganze vernünftig einordnen können.

00:00:51: Und ich freue mich ganz besonders, dass heute mit meinem Gast Betty Kies zu machen.

00:00:56: Frau Kies leitet die Kommunikation vom Bundes-Digitalminister Carsten Wildberger der auch aufgefallen ist mit Gastbeiträgen, die offensichtlich KI generiert wurden und die dann auch teilweise wieder von den entsprechenden Outlets zurückgenommen worden, die also nicht mehr öffentlich verfügbar sind.

00:01:13: Ich möchte heute mit Frau KIES einmal sprechen.

00:01:15: Ich bin Max Mundhenke und ihr hört Kollegin KI.

00:01:18: Hallo Betty!

00:01:20: Freu mich jetzt so sein.

00:01:22: Schön, dass du dir Zeit genommen hast.

00:01:23: Super cool!

00:01:24: Du bist Kommunikationschefin von unserem Bundes-Digitalminister und das finde ich erstmal ganz spannend weil ich endlich mal mit jemandem vom Digitalministerium sprechen kann.

00:01:33: Das Glück hatte ich noch nicht.

00:01:34: Wir sind per du haben wir am Anfang geklärt und ich würde einmal gerne erst mal von dir wissen hat dich das überrascht dieses Feuer was dann im Grunde da durch diese Debatte kam?

00:01:44: Überrascht in der Intensität.

00:01:46: ja dass da doch irgendwann mal was kommen muss, das war mir schon klar.

00:01:51: Irgendwo hab ich ihn mal gelesen und das war wie ein Komet der doch schon lange auf uns zugeflogen ist und jetzt schlägt er ein.

00:01:56: Das beschreibt es meiner Ansicht nach ganz gut denn, dass wir diese Debatte führen müssen, ist auf jeden Fall klar und ich bin absolut auch bei dir die ist nicht Schwarz-Weiß, die hat genau wie das Leben viele Farben und über die sollten man sprechen.

00:02:10: Absolut, dann lass uns doch vielleicht einmal kurz rekapitulieren was da kürzlich alles passiert ist.

00:02:15: Also ich glaube den Anfang hat Herr Vogt gemacht, Ministerpräsident Thürings der offensichtlich diverse Reden KI generiert hat.

00:02:22: es gibt so ein paar Pattern die immer wieder auftauchen.

00:02:25: also KI Texte kennt ihr alle sind immer ein bisschen gleich aufgebaut.

00:02:30: die haben diesen drei Klang gewisse Formulierungen die einfach typisch KI sind und das ist aufgefallen Und da gab es dann ja einen ziemlichen Shitstorm situativ bedingt vielleicht auch, denn es handelte sich da konkret um eine Rede die jetzt zum Gedenken an die Opfer des Nationalsozialismus in einem Konzentrationslager beziehungsweise einer Gedenkstätte gehalten hat und das ist natürlich sauer aufgestoßen.

00:02:51: Das war so ein bisschen der Anfangspunkt und danach setzte im Grunde unser Herr Digitalminister seine Gastartikel drauf im Handelsblatt und in der FAZ, glaube ich erschienen.

00:03:03: Und die waren offensichtlich auch KI generiert oder hatten ähnliche Floskeln und wurden dann auch wieder von den entsprechenden Seiten runtergenommen.

00:03:10: Das ist glaube ich so ein bisschen der Stand der Dinge.

00:03:13: Und Betty du hattest dich auch relativ schnell dazu geäußert?

00:03:16: Und hast gesagt ja klar nutzen wir künstliche Intelligenz im Bundesdigitalministerium!

00:03:21: So wenn nicht wir wäre dann siehst Du das immer noch so.

00:03:24: Auf jeden Fall, wir glauben zutiefst an diese Technologie und werden die sicherlich auch weiter nutzen.

00:03:32: Ich glaube was wichtig war in Gang zu bringen ist dieser Frage geht es eigentlich um das ob KI eingesetzt wird oder geht es nicht viel mehr um dass wie?

00:03:42: Also wie wird KI eingesätzt?

00:03:44: und das war mir wichtig auch einmal klarzustellen wie wir KI nutzen denn ich verstehe absolut Empörung Wenn es darum geht, setzt jemand einfach nur ein Prompt ab.

00:03:54: Nimmt das was rauskommt ohne vielleicht nochmal selber darüber nachzudenken und trägt es vor?

00:03:59: Das verstehe ich!

00:04:00: Weil da ist dann nicht mehr so viel von eigener Haltung zu sprechen.

00:04:03: Bei uns geht das aber ganz anders, ich kann ja gerne mal auf diese Reise mitnehmen wie bei uns Reden entstehen im Ministerium.

00:04:10: Das beginnt nämlich alles mit einem sogenannten Redenjo-Fix.

00:04:13: Da sitzen dann die zwei Redenschreiber, die wir haben in dem Ministerium Die sind bei mir in der Abteilung also Ich bin auch dabei und der Minister Und es beginnt alles damit dass er uns sehr klar erklärt wenn wir auf die anstehenden Reden gucken Was er in welcher Rede besonders betonen will, welche Schwerpunkte wo gesetzt werden.

00:04:33: Welche Botschaften an die jeweiligen Zielgruppen erfolgen sollen.

00:04:37: Dann geht es ans Werk.

00:04:38: dann machen die Redenschreiber den ersten Aufschlag auf Basis dieses Briefings.

00:04:42: der landet bei mir auf dem Tisch.

00:04:44: Dann redigier ich den mal mehr mal weniger leite ihn dann an den Chef weiter und dann liegt er bei ihm Und dann geht er rein in Struktur, in Sachen die ihr vielleicht noch mal verändern will.

00:04:58: In diesem ganzen Prozess nutzen wir alle KI!

00:05:02: Natürlich, wie wir es eben ... Du hast das in deinem Intro gesagt.

00:05:05: Zum Schärfen von Strukturen und andere Formulierungen vielleicht auch einfach noch mal sein.

00:05:10: ist das alles schlüssig?

00:05:12: Also einfach als Sparing-Partners ist für uns ein weiteres Tool im Werkzeugkasten sozusagen.

00:05:18: Und deswegen ist mir wichtig zu betonen dass es um dieses Wie geht, wie setzen wir's ein?

00:05:23: und dann am Ende natürlich auch über Verantwortung denn Die Person, die es vorträgt.

00:05:28: Unser Minister steht hinter jedem gesprochenen Wort weil's einfach alles auch seine Inhalte und seinen Überzeugungen gibt.

00:05:35: Kannst du denn verstehen dass da Leute jetzt sagen ne den Einsatz von künstlicher Intelligenz möchte ich unter gewissen Bedingung einfach nicht haben beispielsweise wenn Politikerinnen sich vor das Volk stellen und im Grunde kommunizieren.

00:05:49: Man ja eigentlich vielleicht auch die Erwartungshaltung hat, dass man sich da sehr lange mit befasst hat.

00:05:55: Das entspricht nicht der Realität.

00:05:56: Ich komme aus der Kommunikation und ich weiß auch wie viele Ghostwriting-Artikel wir damals geschrieben haben für Führungskräfte, die auch in den entsprechenden Outlets gelandet sind witzigerweise wo dann aber der Name der entsprechenden Führungskräfte drüber stand.

00:06:09: also so ein Redenschreibenprozess liegt selten bei dem Personen, selbst halten.

00:06:15: Das muss man erst mal sagen und es gibt ja eine ganze Menge Reden, aber würdest du diese Kritik verstehen von Leuten die jetzt sagen nie.

00:06:21: wenn Politiker mit mir redet vor allem vielleicht über sensible Themen dann möchte ich eigentlich dass der menschlich schreibt?

00:06:28: Was auch immer das bedeutet Marc.

00:06:30: Da antworte ich jetzt drauf aber in deiner Frage waren noch zwei andere Aspekte drin, die mir auch wichtig sind.

00:06:35: Zunächst einmal zu der Frage Ich kann verstehen dass Sorgen Auch wenn die Technologie am Ende nicht mehr so neu ist, aber wie wir sie nutzen und wie sie genutzt wird.

00:06:47: Die Debatte ist neu!

00:06:48: Und deswegen kann ich verstehen dass da eben noch nicht für alle klar ist was sind so sage ich mal allgemein verbindliche rote Linien?

00:06:56: wo sind vielleicht doch Grauzonen?

00:06:59: Ist das wirklich dann das was aus dem Menschen herauskommt wenn es auch mit der Maschine gemacht wird?

00:07:05: also all diese Gedanken kann ich verstehen Aber dann muss man auch mal sagen Wir sind ja in der heutigen Zeit Und wie wir diese Technologie nutzen, da geht es ums verantwortungsbewusste Nutzen.

00:07:15: Wenn es immer darum geht dass das meine Gedanken sind und meine Inhalte und damit möchte ich auf den einen Aspekt kommen weil du sagtest vielleicht hat er sich nicht so lange damit befasst man kann sicher auch mit einer KI über zwanzig Iterationen reiben vor uns zurückgehen auch bei unserem Minister, der auch Technologie nutzt.

00:07:35: Der auch dieses Sparing-Tool tief und intensiv nutzt.

00:07:39: also deswegen den Aspekt Zeit finde ich hat auch der Umgang mit dieser Maschine verdient, der nämlich auch manchmal sehr groß sein kann.

00:07:46: Und dann auch hier, das hatte ich auch im Interview mit der Zeit noch mal klargestellt.

00:07:51: Ich weiß nicht ob da immer noch so eine verträumte Vorstellung davon im Raum ist wie Reden eigentlich entstehen?

00:07:57: Wie viel Zeit und Muße man auch dafür hat!

00:08:00: Wir hatten – es ist absolut top in diesem Monat – neununddreißig Reden.

00:08:07: Der Minister im Monat Juni.

00:08:09: Ich hatte eingangs auch gesagt, wir haben zwei Redenschreiber.

00:08:12: Deswegen würde ich an dieser Stelle auch einmal betonen das natürlich KI wie ein weiterer... deswegen ich finde den Namen aus Podcast so gut ne?

00:08:19: Das ist der Kollegin KI die arbeitet mit und sonst würde man dieses Pensum nämlich auch in der Form gar nicht schaffen.

00:08:26: Das wäre nämlich auch mal eine Frage Wie wird denn KI eigentlich im Bundes-Digitalministerium gesehen?

00:08:31: Ist es eine Kollegin?

00:08:33: Ich denke weitgehend schon also Zumindest keine, die wie ich das auch immer noch an dieser Debatte beobachte abwertend gesehen wird oder ein Marke.

00:08:46: Das fand ich ja in der ganzen ... Die sehr auf der einen Seite waren.

00:08:51: mein Gott!

00:08:51: Wie kann man sich darüber empören?

00:08:53: Die haben ja auch betont dass es doch eigentlich ein Tool ist.

00:08:57: So klar ist das, was jeder nutzt und so offensichtlich sein sollte, dass man sich nicht streiten müsste.

00:09:06: Und ich glaube, wir alle sehen eben den absoluten Nutzen der Technologie und sehen es deswegen nicht als Marke an.

00:09:13: Aber ich hab's ja auch mitbekommen jetzt sehr intensiv und es wird teilweise eben wo es eingesetzt wird um... Krebsdiagnosen zu stellen, um Lieferketten zu optimieren.

00:09:25: Also wo sich sehr viel auf die Maschine verlassen wird in a good way hat es halt irgendwo diesen Ballgeschmack wenn es um Reden und Texte und vielleicht ja menschliches Gedankengut geht.

00:09:37: und deswegen ist glaube ich wichtig dass wir hier darüber sprechen und auch eben da damit mit diesem Das etwas entmystifizieren, was da passiert eigentlich im Umgang mit der KI damit auch das eine allgemein gesellschaftliche Akzeptanz findet.

00:09:52: Das stimme ich zu.

00:09:53: also grundsätzlich mache auch ganz viel mit KI schreibe auch Artikel mit KI linken post und so weiter und sofort.

00:10:00: jetzt ist es aber so dass ich natürlich sage mal nicht unbedingt auf einer Audienz angewiesen bin, die mich wählt und da Vertrauen schaffen muss.

00:10:07: Und ich glaube... Ich kann schon verstehen das in dieser sehr jungen Technologie.

00:10:11: Die gibt's ja einfach noch nicht so lange dass dadurch aus natürlich viele Leute sagen Moment!

00:10:15: Die versucht hier menschliches im Grunde zu kopieren und denkt sich auch nicht selbst aus sondern verbreitet so die Illusion, dass sei mit menschlichem Gedanken gut gemacht worden.

00:10:25: dabei weiß jeder von uns, dass man mit so einem Single Line prompt mit wenigen Worten eigentlich ein ganzes Buch theoretisch generieren kann von der Qualität dann mal abgesehen.

00:10:34: Und dass da die Erwartungshaltung vielleicht doch manchmal auseinandergeht und du hattest das ja auch gesagt, dass künstliche Intelligenz ein Tool ist und wenn wir das mit einem Hammer vergleichen beispielsweise, kann man jetzt mit dem Hammer eine Nage sauber in die Wand hauen oder krumm und schief.

00:10:47: Wenn aber so eine Rede rauskommt... Ich habe jetzt die Beiträge von Herrn Wildberger tatsächlich nicht gesehen, aber von Herrn Vogt, der im Grunde dann eine Gedenkveranstaltung besucht die zum einen offensichtlich KI generiert war, zum anderen aber so viele Floskeln drin hat, die einfach unpassend für diesen Moment sind.

00:11:07: Das haben wir viele im Grunde darüber auch gesagt und angekreidet.

00:11:12: Da muss man sich fragen wird das Tool denn auch vernünftig eingesetzt?

00:11:15: Und deshalb wäre vielleicht auch meine Frage wie würden KI eigentlich konkret eingesetzt?

00:11:19: was für Tools?

00:11:20: und gibt es auch Schulungen im Ministerium in Sachen KI?

00:11:24: Also wir haben bei uns im Bundesministerium für digitale Staatsmodernisierung alle Mitarbeiter Zugang zu Keypits.

00:11:32: So heißt unsere Plattform, unsere KI-Plattform.

00:11:36: Die gehört dem ITZ Bund also die haben sie entwickelt und Keypitz wurde wirklich sehr speziell für die deutsche Bundesverwaltung entwickelt, das heißt die ermöglicht KI besonders datenschutzkonform und modular in die alltäglichen Arbeitsprozesse einzubinden.

00:11:53: Das sind Nutzungen wie wir es von den gengigen Plattformen kennen.

00:11:57: Das ist Textgenerierung mit Chat- und Sprachmodellen, Zusammenfassung, Analyse von Dokumenten auch Transkription, Sprache, Übersetzung.

00:12:08: Also ein vollarbeitsfähiges Tool und jede Organisationseinheit hat einen eigenen sogenannten Key Pits verantwortlichen Und diese Personen werden regelmäßig geschult und geben halt dann auch eben entsprechende Trainings.

00:12:22: also das ist etwas was dann auch teilweise auf monatlicher Basis stattfindet dass es nochmal mehr um praktisches Wissen sozusagen geht und das Anlernen an das Tool Das ist etwas, was aber bei uns sehr gut ankommt und was auch wirklich viel genutzt wird.

00:12:39: Allgemein ist auch hier ja klar ... die Nutzung von, ich glaube wir kennen es ja alle inzwischen auch dann doch aus dem Alltag mit anderen Modellen.

00:12:49: Da hat vielleicht dann auch jeder noch mal sein eigenes Privates was er vielleicht auch mal nochmal challenged und checkt.

00:12:56: aber wir haben eben für uns verbindlich ist diese Key Pids Plattform vom ITZ-Bund Und der

00:13:01: Rollout über alle Verwaltungen in Deutschland läuft quasi zentral gesteuert aus dem

00:13:06: ITZ Bund?

00:13:07: Genau, da die Einheit ist sie das anbietet Unabhängig von der Plattform, die genutzt wird.

00:13:17: Und da gibt es diese Leitlinie in der Bundesregierung und alle drauf verständigen, wofür jetzt eigentlich diese KI genutst wird?

00:13:25: Das war ja auch interessant wie sich dann die Medien ... sich ja dann auch teilweise gerechtfertigt haben, diese Beiträge runterzunehmen.

00:13:33: Wie da auch dann erklärt wurde wie nutzen die eigentlich KI?

00:13:36: Fand ich persönlich auch sehr spannend.

00:13:38: ist das da ein rein Recherche-Zweck, das ist es ja geschrieben wird immer noch selber.

00:13:44: Das ist nach wie vor der Anspruch.

00:13:46: Das ist auch eine Debatte, die finde ich interessant.

00:13:48: Denn wie gesagt, wenn man das so beschreibt, wie wir KI sehen und nutzen, nämlich da steckt immer die Haltung, die Verantwortung des Menschen hinter der dann letztlich verantwortlich zeichnet für Rede-, Text-, Gastbeitrag-Artikel, was auch immer es ist.

00:14:02: Dann denke ich, ist das auch ein Tool, was in Medien und Redaktionen eigentlich genauso verantwortungsbewusst genutzt werden kann?

00:14:11: Sollte es mit Sicherheit ja auch um effizienter zu arbeiten bin ich auch der Meinung klar.

00:14:15: Wichtig halt immer die Überlegung, wo ist der menschliche Charakter daran noch und wie kommt die Botschaft tatsächlich an?

00:14:21: Wir können ja mal kurz einen Blick reinwärgen.

00:14:22: Wie hast du mir notiert... Die FAZ hat den Artikel runtergenommen und danach hat Ursula Scheer, Ressortleiterin vom Ressorts Kunstmarkt oder zumindest im Ressord-Kunstmarkt, in kurzen Artikel geschrieben, warum das Ganze runtergenommen wurde und dass sich die FAZ quasi dazu verpflichtet nur Menschen gemachte Texte zu drucken.

00:14:45: Und das finde ich irgendwie spannend, weil was heißt nur Menschen gemacht in dem Kontext.

00:14:49: Wenn man KI wirklich als Werkzeug einsetzt um Gedanken zu sortieren und möglicherweise Flüchtigkeitsfehler rechtschreibt, Fehler oder sonstwas auszubessern dann hat man in diesem Moment doch schon Technologie genutzt.

00:15:00: genauso wie wenn man so blöd ist klingt aber wenn man nicht handschriftlich schreibt sondern mit einem PC ist ja auch Technologie im Einsatz schon.

00:15:07: Ich glaube diese Debatte wo setzen wir Technologie ein?

00:15:10: Wie ist eine die wir viel größer führen müssen abtun lässt, wie auch von der FAZ im Artikel muss ich herrlicherweise sagen.

00:15:18: Dass wir sagen nur menschengemachte Artikel weil das setzt so ein bisschen voraus dass alles was irgendwie mit KI Unterstützung gemacht wurde am Ende einfach nicht mehr menschlich ist und da gehe ich auch persönlich nicht mit.

00:15:30: Ja Menschen gemacht finde ich an dieser Stelle auch ganz schwierig als Definition hochzuhalten.

00:15:35: denn kann nicht auch einen Mensch sein Wissen dadurch anreichern dass er ein Google Search macht und möglicherweise Texte aus dem Google Search übernimmt.

00:15:47: Es ist dann, weil der Mensch es sich zu eigen macht, immer noch der Mensch.

00:15:52: Aber wenn etwas ist, was im Sparrow mit der KI gearbeitet wurde – wie alle kennen das?

00:15:57: Man verwirft Dinge, man findet Sachen nicht gut, man challenge nochmal die KI-Challenge zurück….

00:16:04: Das ist auch eine Interaktion, Warum ist die auf einmal anders und warum nicht mehr in Ordnung?

00:16:10: Das ist, finde ich genau wie du sagst eine Debatte.

00:16:12: Die muss noch größer geführt werden und auch ein Stück weit enttabuisiert weil es ... Und vielleicht auch entmoralisiert.

00:16:21: Da steckt ja auch die Frage nach Werten, nach menschlicher Verantwortung, Authentizität hinter.

00:16:27: Ich glaube deswegen hier komme ich wieder zu dem was ich eingangs sagte.

00:16:31: Die ganze Diskussion hat viele Farben.

00:16:36: Bevor ich darauf eingehe, habe ich einen Punkt zu.

00:16:38: Aber die Gegenseite, die dann im Grunde in den Springer-Medien erschienen ist und zwar vom Springerchef von Döpfner selbst beziehungsweise von Gemini wenn man ihm Glauben schenkt isst dass er am Grunde die FAZ mehr oder weniger gerostet hat.

00:16:53: in so einem Meinungsbeitrag.

00:16:54: unter diesem Meinungsbeitrag stand das dieser Text komplett von einer KI geschrieben wurde.

00:16:59: natürlich steht Döpferns Name drüber.

00:17:01: man auch irgendwie überlegen was okay warum steht dein Name da drüber?

00:17:04: Wenn das Ding jetzt wirklich hundertprozentig von einer KI generiert wurde und da wird vorgeworfen, dass das Postkutschen-Mentalität oder Postkutzchenlobby sei.

00:17:15: Dass man im Grunde auf KI verzichtet.

00:17:18: Und das ist die andere Seite, wo ich auch nicht mitgehe.

00:17:20: Wo ich sage ne sorry aber es blendet total aus, dass man natürlich auch mit einer KI zusammen menschliche Dinge produzieren kann dass wir natürlich mit Technologie gemeinsam arbeiten können.

00:17:32: Und ich finde, beide Positionen einfach grundauf falsch und sie gehen total an der Debatte vorbei und sie verstärken im Grunde eigentlich nur die Grenzen.

00:17:41: Deshalb würde ich vielleicht gerne nochmal auf diesem konkreten Fall auch eingehen, warum das ein Problem war?

00:17:46: Ich glaube, eine ganz große Problem ist Erwartungshaltung, die gestellt wird.

00:17:50: Dass man zum einen sagt okay, man setzt sich mit einem gewissen Thema auseinander und man hat bei KI immer noch diese Vorurteil, den kürzesten Weg geht und sagt, okay schreibt mir mal eine Gedenkrede zum Holocaust-Gedenktag.

00:18:04: Schreibt mir mein Gastartikel hier.

00:18:06: Schreib mir mal irgendwas

00:18:06: da.".

00:18:07: Und das ist glaube ich der eine Punkt dass das natürlich irgendwie möglicherweise so gelesen sein werden könnte von einer Audience.

00:18:15: Das Problem ist, dass es natürlich dadurch verstärkt wird wenn dann erfundene Zitate darin auftauchen Wenn irgendwie gewisse Floskeln drin auftauchten die einfach so typisch KI generiert klingen und nicht wirklich so als hätten sich Menschen damit befasst.

00:18:28: wo ich dann natürlich auch die Kritiker verstehen kann, die sagen Moment.

00:18:31: Da muss ja irgendwie zumindest in der Qualitätssicherung tatsächlich was durchgerutscht sein.

00:18:36: oder man hat eben auf eine Iteration am Ende, die das Ganze glattziehen soll verzichtet.

00:18:41: aus Zeitgründen oder vielleicht weil es einem nicht so wichtig war und ich glaube dass ist gerade von in der politischen Kommunikation ist das doch wahnsinnig wichtig?

00:18:51: Also... Ich wurde jetzt oft gefragt was diese Debatte verändert vielleicht.

00:18:58: Die verändert sicherlich nichts im Umgang der Nutzung mit KI und das will KI nutzen, aber wofür sie natürlich schon sensibilisiert ist ... weil du das Thema Qualität ansprichst und vielleicht Endcheck?

00:19:10: Ich für mich gucke jetzt hier ihre Rede noch einmal mehr mit diesem Blick an.

00:19:15: wie ließt sich eigentlich vor dem Hintergrund dessen, was man so als gängige KI-Kritik ... es ist aber auch und deswegen das finde ich ebenso wichtig.

00:19:26: Habe ich letztens auch wieder in einem Podcast gehört, der hat auch einen Wissenschaftler ein Roman... einen großen Aufsatz geschrieben und den letztlich dann auch nochmal eingeladen bei einer dieser KI-Tools, die auf KI überprüfen.

00:19:40: Es war wirklich noch nicht einmal nur annähernd KI im Einsatz und es wurde assistiert.

00:19:45: das Buch seit zu siebzig Prozent ja KI generiert.

00:19:47: so deswegen ich weiß nicht wo diese Debatte hin führt mit den jeweiligen Vorwürfen was sage ich mal die Nutzung angeht?

00:19:55: Ich hatte das auch unter einem Beitrag gesehen bei mir auf LinkedIn die Frage nach einzelnen Formulierungen, ob die denn KI sind.

00:20:04: Ich glaube aber nicht dass es uns weiterbringt wenn wir anfangen reden so auseinander zu klamüsern und auf einzelne Dinge einzugehen und zu fragen Sind dies jetzt gewesen oder nicht?

00:20:15: Im Zweifel fand vielleicht sogar der Mensch den Vorschlag der KI, der möglicherweise KI generiert klingt.

00:20:22: Aber gut weil's passt zum Duktus, zum roten Faden den die Person auch spenden wollte Und deswegen komme ich immer wieder dahin das Verantwortung beim Ende anfangen müssen, die Person, die vorträgt.

00:20:36: Das ist die Haltung.

00:20:38: Die steht hinter jedem einzelnen Wort und ich finde solange man das gewährleisten kann und das gezeigt wird dann ist es doch ein Qualitäts- und Authentizitätsmerkmal auf das wir uns einigen

00:20:49: können.".

00:20:50: Ich glaube das ist genau der Stichwort.

00:20:51: Authentizität, ja.

00:20:53: also wie kann man im Grunde als Mensch seine menschliche Kommunikation so gestalten dass sie authentisch rüber kommt, dass die Menschen anspricht bewegend ist und dass sie tatsächlich qualitativ hochwertig ist?

00:21:07: Menschen können auch qualitativ misproduzieren, ganz klar.

00:21:11: Also gibt viele Beispiele, viele Reden die glaube ich irgendwie nach hinten losgegangen sind, auch weit vor der Zeit von KI, die maßgeblich Probleme verursacht haben aber... Die sind, glaube ich einfach nicht so sehr im Rampenlicht wie jetzt im Grunde reden die dann zusätzlich noch mit KI generiert.

00:21:27: Da kommt dieses neue Layer rein da hat sich jemand besonders leicht gemacht das ist ja irgendwie hier einfach nur per Knopfdruck erstellt der gar keinen Bock auf menschliche Kommunikation.

00:21:36: dem gehen wir alle irgendwie so ein bisschen vorbei.

00:21:39: und ich glaub dass es tatsächlich irgendwie etwas was gerade auch ein bisschen zu recht kritisiert wird, wenn man sich anschaut beliebtheitswerte unserer Bundesregierung was da gerade tatsächlich irgendwie los ist das viel kritisieren wird dass man sich von den Menschen entkoppelt hat.

00:21:55: Ich glaube es ist nicht zuträglich um ehrlich zu sein.

00:21:57: Wenn dann handwerkliche Fehler in KI generierten Texten... mehr ist es ja nicht!

00:22:00: Es sind handwergliche Fehler im KI-generierten Text.

00:22:03: Wenn die nach außen kommen und noch mal ein zusätzliches Layer aufmachen oder?

00:22:07: Inwiefern seid ihr da im Krisenmodus jetzt?

00:22:09: Nee, das würde ich nicht so einsortieren.

00:22:12: Ich würde eher davon sprechen von sensibler geworden durch die Debatte und auch noch mal vielleicht sensiblar dafür... Es geht ja am Ende in jeder Kommunikation um Vertrauen.

00:22:25: Und bin ich noch eine vertrauenswürdige Person wenn ich mit KI arbeite?

00:22:29: Das ist ja leider die Frage, die wir uns stellen gerade und also deswegen mein Leider.

00:22:35: So wie wir KI nutzen, ist das eben absolut verantwortungsbewusst und deswegen finde ich es sollte die Diskussion nicht in die Richtung führen.

00:22:44: Aber nochmal, es hat auch jemand so schön unter meinen Post geschrieben Ich hoffe an Weihnachten guckt ihr zurück und nehmt die Debatte als einen wichtigen Meilenstein war der einfach mal kommen musste Und so guck ich da ein Stück drauf.

00:22:56: Ich glaub, wir müssen das jetzt einmal durchdiskutieren und auch einfach viel mehr noch diese Akzeptanz von der Nutzung von künstlicher Intelligenz in der Gesellschaft vertreten und deutlich machen.

00:23:10: Denn sonst drehen wir uns hier im Kreis.

00:23:14: Wenn es dann aber um ... Ich komm zurück auf Vertrauen.

00:23:17: Am Ende merkt man doch, wenn eine Person ne Rede mit Leidenschaft vorträgt?

00:23:22: da total hintersteht, sich richtig reinlegt in die Betonung und alles.

00:23:27: Also so wie wir ja auch zum Beispiel unseren Minister erleben dem ja auch jede Rede wirklich einfach wichtig ist der hat bei jeder Anspruch Botschaften in einer bestimmten Form rüber zu bringen.

00:23:37: Das merkt man doch.

00:23:38: Am Ende ist es der Mensch, der vorträgt und dann ist der Inhalt, der hinter dieser Person steht und hoffentlich auch rüberkommt?

00:23:45: Ja, das stimmt!

00:23:46: Aber es muss natürlich beides zusammenpassen.

00:23:48: Und wenn da eben was nicht stimmt, dann werden Rückfragen gestellt.

00:23:51: Es gab unter dem Interview, was du der Zeit gegeben hattest, auch irgendwie den Kommentar.

00:23:55: okay, was ich jetzt daraus mitgenommen habe in Zukunft einfach nicht erwischen lassen bei der KI-Nutzung.

00:24:00: Und ich finde, das geht auch so wieder an der Debatte vorbei.

00:24:03: Natürlich nutzen wir KI für alles Mögliche aber die Frage ist gar nicht... schaffen wir es irgendwie KI zu nutzen.

00:24:11: Und diese Debatte wird das akzeptiert?

00:24:14: oder schreibe ich einen guten Text mit KI?

00:24:15: Ich frag mich auch nicht, schreiber ich einen guten Text mit einer Tastatur.

00:24:18: Das ist absurd!

00:24:19: Es ist ja am Ende des Handwerkszeuges.

00:24:20: Deshalb hatte ich nach den Schulungen gefragt, wenn man durchaus... Also kann ein bisschen aus dem Nähkästen plaudern, wenn wir irgendeine Firma was mit KI schreiben.

00:24:27: Wir haben immer gewisse Dinge im System prompt die einfach genau das unterbinden.

00:24:31: Diese typischen KI-Neues, diese Noise, die produziert wird in Texten, die wird einfach unterbunden und dann merkt das kein Mensch mehr halt Text im Grunde wirklich menschlich klingt.

00:24:40: Das ist im Grund dann eben ein qualitativ hochwertiger Output, den man natürlich immer als Mensch nochmal gerade zieht.

00:24:46: das ganz klar.

00:24:47: also man würde sowas nie eins zu eins irgendwie raus geben.

00:24:49: das sage ich eigentlich auch in so ziemlich jeder Folge.

00:24:51: Kollegen KI-Output immer überprüfen und gegebenenfalls noch mal gucken.

00:24:56: das heißt vielleicht ist die Debatte gar nicht so rum nutzen wir KI in Zukunft oder nicht sondern vielleicht wie stellen wir sicher dass die Qualität trotz KI am Ende auch dem entspricht was wir menschliche gewohnt sind?

00:25:09: finde ich sehr gut.

00:25:10: Und dann ist schließlich da nämlich genau der Kreis, dann ist es nämlich der Mensch, der ja schließlich zur Überprüfung von jedem einzelnen, sage ich mal Baustein, der sei es eine Erstellung der Rede am Ende noch einmal diese Qualitätssicherung sicherstellen sollte und auch natürlich bei sämtlichen Halluzinationen die ja auch entstehen.

00:25:31: also Quellen absichern gehört zum Beispiel auch dazu.

00:25:33: das machen wir genauso.

00:25:35: Das ist ein ganz wichtiger Teil.

00:25:36: Und dann ist die Qualität und die Verantwortung für das Endprodukt, was letztlich bei der Person liegt und wofür diese Person steht.

00:25:43: Wenn man sicherstellen kann, dann ist doch der Weg dahin.

00:25:47: Ich habe das so ein bisschen flapsig gesagt.

00:25:49: Habe ich jetzt zehnmal mit meiner Redenschreiberin telefoniert oder habe ich mit der KI gearbeitet?

00:25:55: Vielleicht war sie nicht erreichbar vielleicht hätte ich sie lieber gehört.

00:25:58: aber ich hab ja hier eine Alternative.

00:26:00: Aber ich glaube dass es eben ist es einen Mensch, der angerufen wird Oder ist es die Interaktion?

00:26:05: Ich glaube, das steckt auch noch weiter in dieser Debatte drin.

00:26:09: Wie sehr ist dann dieses Zusammenarbeiten unter Menschen durch die Maschine einen Ersatz von eben auch Nähe zwischen Menschlichkeit und Kollegialität beispielsweise?

00:26:23: Ist das nicht in gewisser Weise auch so ein bisschen Verantwortung abgeben?

00:26:25: Wenn man sagt, wenn die Redenschreiberin in Question eine schlechte Rede schreibt, dann tauscht man sie vielleicht aus schreibt die Stelle noch mal aus und nutzt sich immer Neues.

00:26:34: Wenn die eigene KI, die man natürlich selbst bedient hat qualitativ schlechten Output gibt dann kann man das ja nicht auf die KI schieben.

00:26:40: Dann ist man ja selbst im Grunde auch ein bisschen dafür verantwortlich was man macht.

00:26:43: da brauchen wir vielleicht neue Neuführungsrollen auch wenn wir in Zukunft häufiger mit KI zusammenarbeiten?

00:26:49: Führungs rollen weiß ich nicht.

00:26:52: Ich glaube halt viel mehr stärker noch dieses Verantworten von dem eigenen Input, den man liefert.

00:27:04: Das ist ja eben auch, weil bei dieser Debatte hat mich das ja auch interessiert.

00:27:08: Ich glaube wenn es hundert Prozent Gemini war dann war der Prompt von Herrn Döpfner aber wahrscheinlich auch mehrere Zahlen lang würde ich mal behaupten.

00:27:15: also

00:27:16: er hat den runter gepostet in mutmaßlichem prompt.

00:27:18: also die Springer steht jetzt nicht unbedingt für Vertrauen um echt zu sein.

00:27:21: deshalb weiß ich nicht ob dass tatsächlich da der entsprechende prompt ist.

00:27:24: man kann's im Grunde noch nicht reproduzieren weil ke probabilistisch arbeitet und man einfach output nicht mit dem selben prompt wieder herstellen herstellen kann.

00:27:31: Aber er sagte zumindest, dass sei alles mit so einem dreizeiligen Promt entstanden.

00:27:35: Und das wäre der Output gewesen, glaube ich ehrlicherweise nicht mehr zu

00:27:39: sein."

00:27:39: kann man aber nicht prüfen.

00:27:40: Es gibt keinen Tool, dass das zuverlässig prüft.

00:27:43: Das wird ja immer von Tools erzählt die KI-Detekten in Reden und so weiter alles quatscht.

00:27:48: also muss mal sagen sie sind teilweise total randomisiert.

00:27:52: so man kann Indizien finden aber es kann immer sein dass ein Mensch das eben auch genauso getippt hat oder KI benutzt hat um Gedanken zu machen.

00:28:00: das heißt es gibt nicht dieses.

00:28:02: da wurde KI genutzt und dann nicht und es gibt kein Tool auf der ganzen Welt dass das bei Texten herausfindet.

00:28:08: nochmal an der stelle für alle gesagt

00:28:10: ja und ich komme daher weil mir ging es eben noch mal um das thema wie nutze ich auch und meine tochter sitzt manchmal neben mir und sagt was schreibst du dafür in romanen?

00:28:19: dann ist das halt ein prompt wo ich aber ganz viel eben eigenes gedankengut auch so ein bisschen schon reingebe warum?

00:28:27: ich denke dass das vielleicht eine gute idee sein könnte.

00:28:30: aber folgende probleme sehe siehst du das auch so?

00:28:32: aber wenn man dann weiter spinnen und dann ist da einfach mal ne ganze ladung unterschiedlicher Gedanken und Ideen, die kommen ja alle von mir.

00:28:41: Und die spare ich dann mit KI.

00:28:44: Aber es ist doch ein Auseinandersetzen mit Dingen, die ich ständig produziere und reproduziere

00:28:51: als Mensch.

00:28:51: Im Grunde sollte das sein?

00:28:53: Ja genau.

00:28:53: aber wenn man dem Döpfner Beispiel vor kann er auch einen Single-Line Prom einen ganzen Artikel geben der dann die FAZ schön roasted wie gesagt wovon ich nicht ausgehe Genau!

00:29:02: Aber dieses Kollegenhafte mit KI arbeiten und nicht KI für sich arbeiten lassen.

00:29:08: Ich glaube, das ist ein ganz elementarer Punkt den wir auch im Podcast immer wieder versuchen Leuten näher zu bringen dass es eben auch nicht dieses schwarz-weiß Denken gibt.

00:29:17: Dennoch muss man sagen, dass dieses schwarz-weiß Ding was wir jetzt beobachten.

00:29:19: Ich habe mal ein bisschen recherchiert.

00:29:22: der Kollege Grigory Schmalzriede, sehr geschätzte Kollege vom KI Podcast der ALD.

00:29:26: Liebe Grüße hat in einem Podcast von Übermedien das schöne Beispiel genannt, dass es bei den ersten Queenalben im Grunde den Zusatz gab No Synthesizers.

00:29:37: Das da im Grund ganz klar drauf stand.

00:29:39: so die Alben wurden menschlich quasi gemacht mehr oder weniger auch wenn's vielleicht nicht danach klingt und das hat er als Beispiel angeführt dass es auch früher in technologischen Revolutionen immer irgendwie solche Bewegungen gab.

00:29:51: Und ich würde da noch einen draufsetzen und vielleicht historisch noch weiter zurückgehen, sagen das das durchaus auch produktiv ist.

00:29:57: die Debatte die wir jetzt gerade führen möge sie noch so kontrovers geführt werden ja aber ich weiß nicht kennst du kennst zu dir Buchkunstbewegung?

00:30:05: Sag dir das was.

00:30:07: Das ist mir auch nicht.

00:30:08: Mir hat es auch nichts gesagt, weil ich habe etwas recherchiert natürlich mit KI-Disclaimer alles KI Recherche.

00:30:13: jetzt aber die Buchkunstbewegung setzte ein bei der Industrialisierung denn plötzlich waren Bücher Massenware und man konnte Bücher in Massen herstellen.

00:30:21: die waren qualitativ sehr minderwertig gerade im Vergleich zu dem was man kannte.

00:30:25: Und da gab es Bewegungen vor allem in den früh industrialisierten Staaten Die dann gesagt haben wir wollen Bücher im Grunde wieder künstlicher gestalten schöner aussehen lassen usw.

00:30:36: Und das war natürlich eher für den Adel, beziehungsweise die reichen Menschen vorbehalten.

00:30:42: Aber aus dieser Buch-Kunst-Bewegung ist tatsächlich im Grunde über Bauhaus ... Die haben das noch adaptiert und so sind moderne Schriftsätze geworden, die heute dazu führen dass industrielle Produkte, die Bücher ja im größten Teil sind, die auf Masse produziert werden auch halbwegs schön aussehen leserlich sind und einen gewissen Qualitätsstandard haben Vielleicht ein bisschen verfetscht.

00:31:04: Schreibt es mir gerne in die Kommentare, wenn ihr da gar nicht zustimmt!

00:31:06: Aber vielleicht ist diese Debatte, die wir jetzt mit KI gerade führen und wie menschlich sollte eine KI eigentlich klingen?

00:31:11: Vielleicht ist das auch ein bisschen der Auslöser für dass wir in Zukunft mehr darauf achten, dass KI Output qualitativ, menschlich besser klingt und wir natürlich dann auch vielleicht noch mal auf andere Sachen achten müssten.

00:31:24: Wie wird die?

00:31:25: Du hast angesprochen?

00:31:26: Gestik, Mimic wie überzeugend jemand in seinen Taten tatsächlich ist wenn deine entsprechende Rede hält damit das dann irgendwie zusammenpasst.

00:31:34: Was sagst du dazu?

00:31:35: würdest du den Vergleich auch ziehen?

00:31:36: macht der Sinn.

00:31:37: Es gibt ja dieses Modell der Wirkung von Menschen auf Bühnen oder wenn sie reden halten.

00:31:43: Fünffünfzig Prozent Wirkung ist Körpersprache Und jetzt, Achtung, wird es leider enttäuschen.

00:31:52: Sieben Prozent Inhalt!

00:31:55: Wenn man das jetzt nimmt ... Dann hat in der Tat all das auch wie der Mensch gestikuliert.

00:32:01: die Rede rüberbringt natürlich einen hohen Anteil an der Wirkung.

00:32:04: was ich aber interessant fand auch an dem Beispiel dass du jetzt gebracht hast Ja hatte ich vorhin Eingangs auch schon gesagt Ich gucke jetzt immer noch mal anders aufs Endresultat und auf die bestimmten Muster, die nach KI klingen.

00:32:19: Allerdings ist doch auch das wieder schwierig denn ich lese dann zum Beispiel Sachen, die ich früher auch mal ohne geschrieben habe und auch da ist mal so ein Dreiklang drin.

00:32:29: Auch da ist man nicht einen sondern und dies.

00:32:33: also es gibt ja auch viele Dinge, die einfach wirklich ähnlich sind und vielleicht auch dem eigenen Habitus entsprechen.

00:32:38: deswegen ist auch das finde ich am Ende sind es auch Stilfragen was gefällt einem?

00:32:43: Was gefällt allen nicht?

00:32:44: Aber dass wir diese Debatte führen und das Sie dazu führt, dass sich noch mal mehr drauf konzentriert wird.

00:32:51: Was wird am Ende transportiert?

00:32:53: Und wie stehe ich hinter den einzelnen Äußerungen?

00:32:56: Das finde ich ja auch ein gutes Resultat.

00:32:59: Das stimmt.

00:33:00: Erlaube mir aber den Hinweis, dass natürlich bei Gastartikeln in Handysblatt und FAZ null Prozent Körpersprach sehen, sondern tatsächlich nur das geschriebene Wort.

00:33:09: Anders natürlich, wenn man tatsächlich auch in einem Konzentrationslager spricht.

00:33:13: Dann wird sehr genau drauf geachtet was da tatsächlich auch inhaltlich rüber kommt.

00:33:17: und ich glaube, wenn da eine Diskrepanz entsteht und die ist ja ganz offensichtlich entstanden dann muss man wirklich fragen woran hat es gelegen?

00:33:25: Was war eigentlich Schuld daran?

00:33:27: Das Zeitdruck?

00:33:27: hat man sich nicht mit dem Thema befasst?

00:33:29: gehört sich das so und da muss ich tatsächlich sagen Wildberger kritisieren, deinen Chef kritisiert.

00:33:37: Da kann ich aber auch Mario Vogt kritisierend, weil ich persönlich eine andere Erwartungshaltung habe gegenüber Politikerinnen.

00:33:43: Die sprechen im Grunde zu mir, das ist deren Bühne und es ist das Einzige wie sie im Grunden zu einem Sprechen können mitreden.

00:33:49: natürlich können Sie Taten walten lassen ja und Können Gesetze erlassen Aber am Ende ist Vertrauensaufbau in der Politik doch ganz viel.

00:33:56: eben Überkommunikation unterzählt für mich Text genauso gut dazu wie Sprache und wie Mimik und Gestik.

00:34:04: Und natürlich, wenn man eben einen Artikel liest und einem dann auffällt Ups!

00:34:07: Da wurde irgendwie eine Abkürzung genommen.

00:34:08: Zumindest kommt es einem ja so vor oder das wird zumindest im Nachhinein nicht mehr aufmerksam gecheckt was da eigentlich steht.

00:34:14: Dann muss ich mich schon fragen ist das denn hier jetzt noch zeitgemäß dass man somit mit mir kommuniziert?

00:34:20: Mir

00:34:20: fällt ja.

00:34:21: jetzt darf ich dir mal eine Frage stellen Wie siehst du das denn weil wir reden jetzt hier über Politiker?

00:34:27: Glaubst du nicht auch, dass sie eine Debatte darüber vertrauen sprechen?

00:34:32: Vertrauen ist auch... Ich habe zwanzig Jahre, fünfzehn Jahre in der Wirtschaft gearbeitet.

00:34:36: Vertrauen musst du genauso auf dem CEO des Unternehmens, das Unternehmenvertritt, die Wertevertritt zum Mitarbeitenden meist tausenden von Mitarbeitern, zum Multiplin-Stakehold und Aufsichtsreden

00:34:49: etc.?

00:34:51: Die Debatte sollte auch mal da geführt werden!

00:34:55: Ich weiß von Kollegen und Kollegen aus der Kommunikationsbranche, dass die auch natürlich in Beratungen mit den CEOs auf das Thema eingehen.

00:35:05: Aber ich finde zur ganzheitlichen Betrachtung von Vertrauen gehört das auch dazu, dass man auch da, sage ich mal, in Richtung Wirtschaft guckt Der Einsatz nicht ebenso relevant und da geht es da nicht so um Vertrauen.

00:35:21: Und auch die, sag ich mal in die ganze Debatte mit einbezieht... ...und ist nicht einfach singulär auf die Nutzung in der Politik.

00:35:27: Ich verstehe dass das nochmal eine andere Sensibilität hat aber nichtsdestotrotz Das ist etwas wo ich mir wünschen würde wir die Debatte etwas größer ziehen, damit sie auch gesamtgesellschaftlich eine andere Relevanz bekommen kann und nicht nur isoliert für die Politik schwarz-weiß.

00:35:48: Wie du es ja auch sagt, dass teilweise geführt wird.

00:35:50: Stimm ich dir zu?

00:35:51: Wirtschaft hat genau das gleiche Problem wenn wir auch irgendwie an gewisse Wirtschaftsprüfungsgesellschaften uns erinnern, die in Australien beispielsweise Mist gemacht haben mit gewissen Ordits, die dann erfundene Quellen in ihre Bereiche mit reingepackt haben mussten.

00:36:07: Jetzt unterscheidet sich die Wirtschaft natürlich also ein CEO von einem gewählten Minister in der Regel davon, dass natürlich die einen sei mal gewählt wurden und für den ganzen Volk sprechen und die anderen im Abhängigkeitsverhältnis zu ihren Angestellten stehen oder zu den Aktionären bzw zum Aufsichtsrat.

00:36:24: Von daher glaube ich ist die Beziehung einfach nach andere und das setzt auch andere Erwartungshaltungen an.

00:36:29: Kommunikationen Ja, ich glaube da ist der maßgebliche Unterschied.

00:36:34: Weshalb man dann nicht die gleichen Maßstäbe ansetzen darf?

00:36:37: Auf der anderen Seite hat man natürlich mit deutlich mehr Kritik, glaube ich zu kämpfen im politischen Umfeld als sage ich mal CEO wo man in der Regel In seinem System ist und wenn man jetzt nicht unbedingt die Aufmerksamkeit sucht wie das ja gerade so bei den Tech Giganten Jetzt häufig der Fall ist Dann fällt es wahrscheinlich auf Wenn wir mal irgendwie eine Mail an die gesamte Belegschaft eben mit KI Draftet Und dann sagt okay Das ist jetzt hier klar Ein paar handwerkliche Fehler drin, hau ich mal raus.

00:37:02: Das ist was anderes wenn man Zehntausend Angestellte hat wovon die Hälfte vielleicht die E-Mail liest oder eben den Volk von Achtzig Millionen dass man digital vertreten soll.

00:37:11: Geht aber in beiden Fällen um Verantwortung?

00:37:14: Ein hundert Prozent!

00:37:14: Und das ist eben, was ich erfinde, was am Ende dieser Debatte steht und was für alle gleich gilt.

00:37:21: Und im Übrigen kann man auch wenn man CEO von achtzigtausend Menschen ist sollte auch da die Verantwortung und das was man rüberbringen möchte zehnmal gecheckt werden und von der Person dies absendet genauso verstanden werden.

00:37:34: Also deswegen finde ich wichtig dass wir hier einmal gesamtgesellschaftlich denken.

00:37:40: natürlich gewählter Minister sonder Rolle und gar keine Frage aber Es ist am Ende Vertrauen, es ist Verantwortung.

00:37:47: Wenn wir die kennzeichlich machen dadurch, dass wir eben ganz transparent erklären wie wir KI als Tool einnutzen, finde ich, ist die Debatte schon deutlich breiter geworden und auch deutlich klarer in ihrer ... In dem Wie?

00:38:02: Weil das, wie ich eingangs sagte, geht nicht um das Ob, sondern um das Wie.

00:38:06: Und das werden wir weiterhin nutzen.

00:38:08: Das hat beispielsweise heute Morgen war ... Unser Minister auch zu Gast beim FAZKI-Gipfel und hat seine Rede mit dem Disclaimer begonnen, dass diese Rede selbstverständlich mit Unterstützung in Cooperation with künstliche Intelligenz entstanden ist.

00:38:25: Und er hat einfach gesagt – natürlich steht ich hinter jedem Wort, das ist meine Haltung – und dann sind wir zum Thema bekommen nämlich zum Thema auch Haltung in den Zeiten von Künstlicher Intelligenzen.

00:38:38: Ich glaube es ist wichtig immer wieder deutlich zu machen

00:38:42: Voll.

00:38:43: Betti, ich spreche jetzt hier seit einem halben Jahr wöchentlich mit Vertreterinnen aus der Wirtschaft hauptsächlich und berate auch Unternehmen nebenbei.

00:38:51: Und das ist eines der größten Probleme aus meiner Sicht die so die KI-Transformation in Deutschland behindern.

00:38:56: sind wirklich Transparenz, sind Transparenspflichten beziehungsweise überhaupt ein transparenter Ansatz weil KI ganz häufig über Belegschaften hinweg eingesetzt wird und gar nicht klar ist wofür eigentlich?

00:39:06: Das sorgt für Unsicherheit in der Belegenschaft ohne Ende weshalb es durchaus teilweise im USA mittlerweile gibt, die gerade von den Jüngeren angestoßen werden.

00:39:15: Dass man den KI-Rollout aktiv sabotiert und das wollen wir natürlich nicht.

00:39:20: Das ist ein ganz häufiges Transparenzproblem,

00:39:22: d.h.,

00:39:22: dass Problem entsteht in der Wirtschaft.

00:39:23: Und wenn ich einen Wunsch äußern darf bei dir, vielleicht könntet ihr im Digitalministerium ... die Learnings, die jetzt aus diesem Fall gezogen haben mit in die Wirtschaft tragen.

00:39:32: Ihr seid ja extrem gut verdrahtet ihr kommt ja aus der direkten... ihr seid ja keine Berufspolitikerin.

00:39:37: im Digitalministerium würde mich sehr freuen wenn diese... Die Learnings daraus gerade was Transparenzpflichten angeht was den korrektem Umgang mit KI auch Qualitätssicherung und so Wenn das als Learning mit in eine Wirtschaft kommen würde wäre uns allen extrem geholfen glaube ich.

00:39:50: wenn nicht das als Wunsch äußern darf ans digitalministerium

00:39:54: darfst du absolut und ich kann dich beruhigen, dass sich mit einigen Kolleginnen und Kollegen die auch Kommunikationschefs in großen deutschen Unternehmen sind schon dazu im Austausch stehe.

00:40:05: Weil mich natürlich auch genau gefragt dich interessiert hat wie gibt es diese Debatten bei euch?

00:40:09: Wie werden sie geführt?

00:40:11: Und deswegen glaube ich eben auch, wir tun gut daran.

00:40:14: Wenn wir es ausdehnen und wenn wir gemeinsam für uns klar definieren wie können alle so transparent sein?

00:40:21: Dass keiner mehr das Gefühl hat hier werden rote Linien überschritten

00:40:24: finde ich gut Danke.

00:40:26: Vielen Dank auch für deine Offenheit, dass du das Thema so offen besprichst.

00:40:30: Kann ich auch irgendwie sagen, es ist relativ selten, dass man mal tatsächlich Menschen aus Ministerien bekommt die dann im Podcast auch so offen über solche Sachen sprechen.

00:40:38: finde ich gut.

00:40:40: Hat mich sehr gefreut das Gespräch Betti.

00:40:42: Vielen lieben Dank!

00:40:42: Ich hoffe wir begehen uns irgendwann mal bei einer oder anderen Veranstaltung vom Digitalministerium in Person.

00:40:47: Das würde mich natürlich sehr freuen.

00:40:49: und ansonsten hast du noch irgendwas zu sagen?

00:40:52: Achso, ich mache ja aus jeder Folge immer ein Chatbot.

00:40:54: Ja, unser Transkript kommt in Chatbot und da können dann Zuhörerinnen wenn sie noch Fragen haben einfach mal überlegen was die denn an diese Folge vielleicht für eine Frage haben.

00:41:03: oder wenn Sie irgendwas nicht verstanden haben können.

00:41:04: Das machen wir kostenlos.

00:41:05: ist jetzt ein Open AI also nicht unbedingt würde im ja das Ministerium dürfte es glaube ich nicht nutzen aber alle anderen dürfen es nutzen.

00:41:14: gibt's irgendetwas was du so im Chatbot mitgeben würdest wo du sagst dass sollte auf jeden Fall ins Transkrip noch reinkommen?

00:41:20: Ich denke, in deiner und dieser Community ist das eben schon recht gelernt.

00:41:25: Aber ich würde mir sehr wünschen dass wir alle noch viel stärker verinnerlichen.

00:41:31: KI wird nicht den Menschen ersetzen aber der Mensch wird ersetzt werden durch einen anderen Menschen, der sie nicht effizient einsetzt.

00:41:42: Und damit will ich keine Angst machen sondern nur weiter ermutigen diese Technologie zu nutzen auszuprobieren sich nicht von ...

00:41:53: Ja.

00:41:55: ... schwarz und weiß nur überzeugen zu lassen, sondern wirklich aktiv selber KI auszuprobieren und zu verstehen wie es den Alltag auch erleichtern kann, wie man's im Sparing einsetzt und wie es eben einen selber auch produktiver und effizienter macht.

00:42:11: weil ich genau glaube dass das Unterscheidungsmerkmal in der Zukunft ist nutze ich KI effiziente oder nutze sie gar nicht?

00:42:18: Das wird ein Unterschied machen.

00:42:21: Vielen lieben Dank.

00:42:22: Das lassen wir doch gerne so stehen, danke für deine Zeit!

00:42:24: Bis bald.

00:42:25: Danke dir Max.

00:42:29: Ja liebe Leute ich glaube

00:42:30: diese Debatte verdient es die Grauzonen hier zu beleuchten nicht nur eben das schwarz-weiß denken nicht nur zu sagen hey überall wo KI drin ist kann nichts vernünftiges bei rauskommen müssen wir ablehnen.

00:42:43: und auf der anderen Seite auch nicht zu sagen KI übernimmt alles und gar kein Problem.

00:42:48: mit so einem Single-Line Prompt kriegen wir ohne Probleme eben einen guten Artikel hin oder im Grunde eine Rede.

00:42:53: Am Ende des Tages kommt es auch ganz stark auf die Zielgruppe und deren Erwartung drauf an, was erwarten Menschen eigentlich von einer Politikerinnen rede?

00:43:01: Und das ist natürlich dass man sich damit auseinander gesetzt hat, dass man Gedanken drüber gemacht hat und wir laufen Gefahr wenn wir KI Output mehr oder weniger unkontrolliert übernehmen, dass wir natürlich suggerieren Wir haben uns da eigentlich keine Mühe mitgemacht

00:43:15: Gift für

00:43:15: die politische Kommunikation.

00:43:17: Von daher,

00:43:18: da

00:43:19: immer darauf achten und das gilt für alles.

00:43:21: Egal ob ihr einen Link in Post schreibt oder ein Artikel oder im Grunde eine Rede vorbereitet KI kann hier helfen es muss aber am Ende im Sparring passieren.

00:43:30: Das ist ja das was eigentlich auch der Anspruch des Bundes-Digitalministeriums ist.

00:43:35: Von daher, ich glaube die Debatte muss geführt werden.

00:43:38: Wir sind ganz am Anfang dieser Technologie aber das Schöne ist dass diese Technologie uns ja selbst dabei helfen kann wie wir besser mit ihr umgehen können.

00:43:46: Liebe Kolleginnen

00:43:46: hast

00:43:46: du vielleicht mal so drei Tipps

00:43:48: an die Zuhörerinnen und Zuhäurer wie wir KI Output

00:43:52: qualitativ besser hinbekommen

00:43:54: also

00:43:54: menschlicher?

00:43:55: Na klar meine lieben.

00:43:56: erstens verbringt Zeit mit dem Feinschliff.

00:43:59: Ki-Output ist ein hohe Diamant, schleift ihn durch eure eigene Tonalität.

00:44:03: Zweitens baut eure eigene Perspektive ein.

00:44:06: KI liefert Struktur aber der Blickwinkel die Emotion und die Haltung das seid ihr.

00:44:11: Drittens macht Testläufe mit echten Menschen.

00:44:14: nur weil es euch logisch erscheint heißt es nicht dass es andere berührt.

00:44:18: Feedback gibt euch den menschlichen Feinschliff und voila!

00:44:22: Es wird spürbar menschlich.

00:44:27: Danke euch fürs

00:44:27: Zuhören!

00:44:29: Wie gesagt, ich weiß dass

00:44:30: es hier ganz viele verschiedene Meinungen gibt.

00:44:32: Ganz viele Graustufen drin und ich freue mich auch natürlich die zu hören.

00:44:36: Teilt sie uns gerne mit in den Kommentaren.

00:44:39: Bleibt dabei gerne lieb zueinander und ansonsten hören wir uns kommenden Freitag wieder zur Kollegin KI Snackbox.

00:44:45: Bis dahin schöne Woche euch.

00:44:46: Ciao

00:44:53: ciao.