Brauchen wir einen KI-Führerschein für Boomer?

00:00:02: Die gefährlichste Fälschung ist selten die Perfekte.

00:00:05: Gefährlicher ist die Halblausieble, die mit unserer Erwartung zusammenarbeitet.

00:00:11: Lasst euch mal dieses Zitat auf der Zunge zergehen!

00:00:13: Gefährliche ist die halblausible Fälschung, die unsere Erwartungen zusammenarbeitete.

00:00:18: Die kommt nicht von mir – schön wär's.

00:00:20: ich wünsche, ich würde sowas schreiben – die kommt von Paul Pfaffel.

00:00:24: Paul ist heute zu Gast und Volontär bei der Augsburger Allgemeinen Zeitung und hat vor kurzem Der wurde ausgeliehen an die FAZ und hat im Föhrthorso einen kleinen Artikel über KI.

00:00:34: Man kann sich nicht anders sagen, Boombach geschrieben ... Ich weiß nicht wie viele Millionen mal mir der durch die Timeline auf allen Kanälen gespült wurde.

00:00:43: Er ist zu recht viral gegangen, fantastisch geschrieben!

00:00:46: Aber wir wollen uns den Kern heute mal angucken.

00:00:48: Deshalb freue ich mich ganz besonders, dass wir Paul Pfaffel heute zu besuchen haben.

00:00:51: Ihr hört Kollegin KI, ich bin Max Mundtänke.

00:00:54: Moin Paul!

00:00:55: Moin Max, ja, ich freu mich sehr da zu sein.

00:00:58: Ja, ich freue mich auch, dass du hier bist.

00:01:00: Heute schon irgendwelche viralen Artikel geschrieben wieder?

00:01:02: Nee tatsächlich noch nicht!

00:01:03: Noch ganz humble.

00:01:05: nur das Redaktionsbusiness gehandelt was man als Volontär auch gerne mal machen darf aber noch keine riesigen Artikel verfasst leider.

00:01:14: Kann ja noch kommen... Als Volontäer ist die Ausbildung die Journalistische.

00:01:17: Man durchläuft da so ein paar Stufen und guckt überall mal rein und entscheidet sich dann am Ende wo man bleiben möchte oder im Idealfall, wo man sich wohlfühlt und wo man einen Job bekommt.

00:01:27: Jetzt warst du an die FHZ ausgeliehen... ...und hast dafür den Feuilleton so'n kleinen Artikel geschrieben über die Nutzung von KI beziehungsweise als Aufhänger des Social Media-Verbot für Jugendliche.

00:01:39: Du bist zweitausend EINER Jahrgang!

00:01:42: Also, vierundzwanzig Jahre jung, du bist im weitesten Sinne Digital Native, du wirst wahrscheinlich mehr oder weniger beruflich jetzt auch mit KI groß geworden.

00:01:50: Deshalb vielleicht erstmal grundsätzlich die Frage, was für einen Stellenwert nimmt KI eigentlich bei dir im Job ein?

00:01:55: Also Journalismus und KI ist ja ein Riesenspannungsfeld.

00:01:58: Dürft ihr KI

00:01:59: nutzen?".

00:02:00: Ja wir dürfen KI nutzen, weil ganz vorne weg!

00:02:02: Wir werden auch... also ich kann jetzt natürlich nur von meinen Medien uns dann eben sprechen, aber wir werden auch aufgefordert KI zu nutzen.

00:02:08: allen ist klar das ist die Zukunft.

00:02:10: und gerade ja auch in unserem Business Von Text bis Sprache, bis Mediengestaltung ist KI natürlich super stark.

00:02:18: Und deshalb ganz klar ist ein riesiger Anteil daran wie wir hier arbeiten hat mittlerweile auch schon KI.

00:02:25: Okay krass und darf ich fragen was für Tools ihr nutzt?

00:02:29: Ja also wir haben eine HausKI wenn man die so nennen will.

00:02:33: das nennt sich bei uns Content Assistant mit dem süßen Namen sprich auch schon ganz klar mit reingearbeitet assistant.

00:02:40: Es soll dir assistieren und der ist mehr oder weniger basiert auf unter anderem chatgbt man kann auch jammini damit benutzen, sprich einfach eine abgeriegelte version dieser large language models die wir dann ein bisschen optimiert mit vorgegebenen prompts wenn wir wollen auch benutzen können.

00:02:58: für halt journalistische Aufgaben egal ob für jetzt transkribieren für meldungen verfassen usw.

00:03:05: Und der besagte Artikel, weshalb du heute hier bist.

00:03:08: Der hat wieviel KI-Anteil?

00:03:11: Boah das finde ich immer super schwer zu sagen, wie viel KI-Anteil?

00:03:14: weil im Endeffekt kann ich da ja nur mit einer Prozentsaal antworten und das find' ich mega schwer!

00:03:19: Aber ja ich hab ihn auf jeden Fall auch mithilfe von KI geschrieben.

00:03:21: Das ist ganz richtig.

00:03:24: Cool ein KI-Artikel mithILFE VON KI schreibe es natürlich einfach auch irgendwie sowas vom New World.

00:03:30: Gehen wir doch mal rein.

00:03:31: Du hast den Aufhänger gemacht, im Grunde große Debatte habt ihr alle mitbekommen.

00:03:35: Social Media-Verbot für Jugendliche.

00:03:36: Australien hat das Ganze jetzt umgesetzt mehr oder weniger erfolgreich muss man sagen.

00:03:41: es gibt dadurch aus so ein paar Schlupflöcher auch wieder in der Kritik des Gesetzes.

00:03:45: aber in Europa diskutiert man ja über die letzten Monate auch immer Mal wieder.

00:03:48: sollten wir nicht Social Media an den Schulen verbieten oder halt so eine Mindestalltagsgrenze einsetzen und so weiter Und du hast damit den Artikel aufgemacht und hast so ein bisschen dann eine Geschichte erzählt.

00:04:00: Ich weiß nicht, wie fiktiv die ist, aber es ging um den Onkel am Familien-Tisch?

00:04:05: Kannst du das einmal wiedergeben bitte?

00:04:07: Sehr gerne!

00:04:07: Und ich kann schon mal vorne wegschießen... Die ist tatsächlich komplett real und auch wirklich der Anstoß für den Artikel gewesen und ich glaube auch so Artikel brauchen reale Anstöße.

00:04:16: Also ich hol mal alle Hörer kurz ab, die den Article nicht gelesen haben.

00:04:22: Es geht um eine Szene beim weihnachtlichen Familienessen.

00:04:26: So ist es schon alles gegessen, wortwörtlich sowohl inhaltlich als auch das Essen selber und dann fängt man ja so an zu reden auch über die interessanteren Themen des Lebens oder nicht.

00:04:36: Und dann fangt eben mein Großonkel tatsächlich an ein Video zu zeigen wo sich zwei alte Herren die halt irgendwie ganz komisch aussehen zumindest auf mich ganz komische Aussehen einen Witz erzählen wo es darum geht.

00:04:49: Also der eine sagt, was macht man mit einem Hund ohne Beine und der andere was?

00:04:54: Und dann ja wieder ... Der Typ, der denen wird's halt erzählt um die Häuser ziehen.

00:04:59: Also so ein super Schenkelklopfer, typisch Puma wenn du mich fragst.

00:05:02: Deshalb ist das auch absichtlich am Anfang.

00:05:05: Genau!

00:05:06: Und der ganze Tisch, der lacht eben ohne dass irgendjemand auch nur darüber nachdenkt, dass diese zwei alten Herren vielleicht so komisch belichtet sind und animiert muss man schon fast sagen Dass es eben einfach nur ein billiger KI-Clip ist.

00:05:19: und genau dieses Sora Logo, was wir alle irgendwie kennen aus TikTok, Instagram.

00:05:24: Und so hat man auch ganz klar als Wasserzeichen durch das Video erhüpfen sehen und was eigentlich ein klarer Hinweis sein müsste.

00:05:31: aber es geht eben an manchen Menschen immer noch vorbei.

00:05:36: Woran liegt das?

00:05:38: Wenn du mich fragst, übrigens ein ganz wichtiger Start für diesen Satz.

00:05:42: Dann liegt es daran dass wir einfach so einen Generationendefizit haben.

00:05:46: Einfach für mich jetzt wie du ja schon richtig angekündigt hast Ich bin digital native.

00:05:53: Also für mich ist es normal, solche KI-Clips zu sehen auch wenn das jetzt natürlich noch mal irgendwo besonderer ist.

00:05:59: aber mit so gefotoshoppten Bildern auf Instagram und sowas bin ich ja aufgewachsen.

00:06:03: also egal ob da jetzt irgendein Athlet in irgendeinen Trikot reingefotoshop wird sogar als ganz billiges Beispiel oder mit anderen Fakes.

00:06:11: Aber ich denke diese Grundawareness die ist einfach bei uns Jüngeren so grundsätzlich da Und vielleicht denke ich mir als Boomer Wie wird den Begriff jetzt einfach gern weiter benutzen?

00:06:23: Und wie man wissen, auch die Leute drüber ist nicht nur auf den rein wissenschaftlichen Generationenbegriff begrenzt.

00:06:29: Die haben gar nicht so diesen Grundgedanken diese zwei alten Herren, die könnten KI generiert sein und es geht ja gar nicht darum dass der Witz einfach nur ein Witz ist oder einfach nur um diesen Grund Gedanken der Skepsis der bei der älteren Generation vielleicht eher fehlt.

00:06:44: Also ne eine boomer naivität die du hier unterstellt und die natürlich entsprechend auch rückmeldungen bekommen hat.

00:06:50: also wie gesagt wurde viel kommentiert viel geteilt.

00:06:54: Und so erst ein schätzung neunzig prozent der boomer haben sich im grunde da dazu geäußert.

00:07:00: Vor allem weil du natürlich einen wundenden Punkt ist, diese Videos kennen wir alle.

00:07:04: Die haben wir in verschiedenen WhatsApp-Gruppen oder am Essentisch mit den Eltern wahrscheinlich schon mal gesehen und auch debattiert.

00:07:15: diese Geschichte von wegen die Eltern fallen auf irgendwas Digitales rein, die ist einfach sehr weit verbreitet.

00:07:22: Die hat glaube ich jeder in meiner und auch in deiner Generation irgendwie schon mal so erlebt.

00:07:28: Und die Frage, die sich natürlich aufdrängt, ist was tun wir dagegen?

00:07:32: Aber bevor wir vielleicht darauf zu sprechen kommen... Ist es denn überhaupt schlimm, dass das nicht als solches erkannt wird?

00:07:39: Denn am Ende zählte ja der Gag und es zählt jetzt vielleicht gar nicht das Video.

00:07:43: Und ob das jetzt reale Personen sind?

00:07:45: also man könnte sagen gut die Botschaft wurde transportiert.

00:07:48: Ziel des Contents war das Leute eben über den Gag lachen Ziele erfüllt.

00:07:53: Es ist überhaupt nicht schlimm, weil es geht ja nur um einen Witz der in dem Video erzählt wird.

00:07:58: Aber das Schlimme fängt dann eben da an wenn du den Gedanken weiter denkst und du halt dran denkst, dass bei so einem in Anführungszeichen billigen Clip passiert, dass da null irgendwie diese Awareness da ist... Dann kann's ja bei kritischen Inhalten die dann vielleicht eben eben so ähnlich wie dieser Witz irgendwie halt ein emotionalen Punkt bei mir treffen, dem ich zustimmen will was jetzt sicherlich beim Impiz auch der Fall war, die Frage gar nicht gestellt wird im Hinterkopf.

00:08:24: Und das ist das Kritische?

00:08:26: Ja, denn natürlich sind es heute nur zwei ältere Herren, die sich irgendwie einen Witz aus den Neunzigern wieder erzählen und können auch alles andere erzählen.

00:08:40: Wir alle sind ja mit Deepfakes konfrontiert.

00:08:41: also wenn ich so durch meine Story bei Instagram tippe dann ... habe ich immer wieder irgendwie Werbung für so meistens Kryptobörsen, wo dann wahlweise in den Friedrich-März oder na Alice Weidel das sind natürlich die beiden Hauptfiguren, die eben für dieses Games auch genutzt werden.

00:08:59: Mir erzählen dass jetzt gerade ja Bürgerinnen und Bürger dieses Landes extrem viel Geld verdienen können, dass die Regierung das umgesetzt hat und sie sitzen da und du erkennst also auf den ersten Blick erkennste nicht, dass es fakes sind.

00:09:12: aber vom Kontext her lässt sich das erschließen niemals ein Top-Politiker in eine Instastory, die beworben wird.

00:09:20: Hinsetzt und sagt melde dich mal hier und da an und gewinne ganz viel Geld.

00:09:24: aber scheinbar scheint aufzugehen also die Leute verdienen damit Geld können Betrug begehen.

00:09:29: Meta verdient natürlich mit durch die Werbeanzeigen.

00:09:32: das sind natürlich dann ganz andere Bereiche als Die mit so ja einem Hundegek

00:09:38: Richtig, ja.

00:09:39: Aber genau das ist auch das Ding.

00:09:41: Du sagst selber, rein vom Bild her könntest du es vielleicht nicht erkennen.

00:09:45: aber der Hintergedanke den du im Kopf hast, der hilft dir dann dabei das ganze zu entziffern als KI.

00:09:50: und genau um diesen Hintergedanken ging's mir.

00:09:53: Und diesen Hinter Gedanken haben wir ab.

00:10:01: Pauschal auf gar keinen Fall, aber es ist halt so eine Eher-Geschichte.

00:10:05: Also es ist genauso wie halt jüngere Menschen sich einfach leichter tun vielleicht ihr Handy zu bedienen oder einfach... auf TikTok irgendwie dabei zu sein.

00:10:14: Mit dem was du kennst, was du aufwächst da bist du halt irgendwie familiarisiert.

00:10:18: Klar wir haben ganz viele Leute, ganz viele KI-Technik und IT-Experten nach dem Artikel auch geschrieben.

00:10:25: ich programmier schon seit bevor du irgendwie geboren warst und ich hab das Internet geschrieben dass Du heute benutzt.

00:10:31: und ja absolut fair ihr habt es gemacht.

00:10:33: Experten sind naturgemäß ein bisschen älter und gründer und Chefs wie ich auch immer im Artikel schreibe eben auch Wenn die nichts verstehen würden im digitalen Raum, dann würde es unseren digitalen Raum natürlich nicht geben.

00:10:47: Aber es geht ja nicht um den Experten oder die Leute, die sich damit beruflich oder lebenslang auseinandersetzen, sondern es geht um den Nullacht-Fünfzehn-Person.

00:11:00: Du beschreibst das als Autoritätsproblem und das finde ich eine extrem spannende Sache.

00:11:06: Historisch gesehen, das habe ich vor Ewigkeiten schon mal gelesen.

00:11:09: Als es so um die Generation Y ging beziehungsweise halt die Millennials, historisch gesehen leben wir in der Digitalisierung in der ersten Zeit der Menschheitsgeschichte in der ältere von jüngeren Lernen.

00:11:20: denn eigentlich ist es so dass Ältere ihrer Erfahrungen weitergegeben haben durch auch ihre Autorität natürlich dann gesagt haben So wird's gemacht!

00:11:27: Ich hab' das schon hundertmal gemacht du kannst von mir lernen.

00:11:30: Jetzt ist es aber so, dass gerade mit digitalen Medien sich das Bild ein bisschen ändert.

00:11:35: Dass es durchaus Jüngere gibt die damit groß werden, die es schneller adaptieren, die möglicherweise auch durch die Situation viel mehr Freizeit, mehr in der Schule, mehr soziale Kontakte oder Piers, die das im Grunde auch nutzen, dass sie es schneller eben drauf bekommen und eigentlich den Älteren das eher beibringen müssen.

00:11:51: Und das zieht sich bis heute wenn ich darüber nachdenke wie oft dich irgendwie ein Unternehmen teilweise doppelt so alten Menschen wie mir erklären musste, wie man aus einem Word-File eine PDF macht.

00:12:01: Da guckt man sich manchmal schon und denkt hast du das nie gelernt?

00:12:04: Und warum haben die das nie gelernt?

00:12:08: Ja, ich würde sagen was du da ansprichst geht halt ganz viel in diese Richtung.

00:12:11: Warum haben die das nie gelernt?

00:12:13: Den hat das sicher mal jemand beigebracht.

00:12:15: aber sie haben es halt nicht gelernt.

00:12:17: und Ich würd sagen genau dafür würde ich diese ganze thematik auch auch greifen.

00:12:21: dass Es ist nicht schwieriger für alte menschen Aber es ist vielleicht der Inhalt selbst.

00:12:26: aber Die grundvoraussetzung ist einfach eine andere weil das ältere Menschen sich schwerer tun neue Dinge zu lernen Ist nicht nur sprichwörtlich bekannt sondern auch wissenschaftlich Ganz klar belegt.

00:12:37: Und deshalb ist es, denke ich... Wir reden ja immer davon wie schnell sich die digitale Welt immer weiterentwickelt.

00:12:43: Das heißt das gibt immer mehr zu lernen!

00:12:45: Ich spreche auch ganz viel in meinem Artikel von diesem lebenslangen Lernen.

00:12:48: Dieses lebenslangen Lernen wird natürlich immer schwieriger wenn ein Leben immer länger wird und man muss so immer mehr lernen.

00:12:54: Und deshalb würde ich sagen sind wir gerade hier wo die Jüngeren tatsächlich einen Vorsprung haben weil wir so einen starken Wechsel haben.

00:13:00: Egal ob KI Social Media oder generell digitaler Raum

00:13:05: Wenn ich jetzt sofort als Genuailer zu Gen Z sprechen darf, du grinst so ein bisschen schämisch.

00:13:11: Das geht schneller, als man denkt.

00:13:12: Ich bin irgendwann das erste Mal ausgestiegen, als es dann um Snapchat ging, wo ich dachte okay, ich arbeite zwar irgendwie in einer digitalen Kommunikation, beratet auch Unternehmen... Es gibt so Plattformen die peile ich einfach nicht.

00:13:23: Also ich check nicht wie's funktioniert.

00:13:24: und dann habe ich eine kleine Schwester, die ist jetzt siebzehn, die mir teilweise Dinge erklärt, wo er dachte oh Gott!

00:13:30: So alt kann ich doch noch gar nicht sein dass ich das nicht mehr peile.

00:13:33: also es geht immer schneller.

00:13:34: Deshalb, das schämische Grinsen.

00:13:37: Das wird dir noch vergehen.

00:13:38: Ganz sicher.

00:13:39: Komm

00:13:39: mal in meinen Alter!

00:13:40: Jetzt fühle ich mich nicht selbst an wie meine Eltern.

00:13:44: Nee, das wird mir komplett wieder vergehen und es ist mir auch komplett klar.

00:13:48: Weil ich mein, ich allein jetzt als ... Als ein Jahrzehntausender geborener bin jetzt auch in TikTok nicht voll drin so weißt du?

00:13:55: Weil das trotzdem eine Generation nach mir ist.

00:13:58: Klar, ich hab TikTok irgendwie aber für mich wir halt Instagram dieses Home Medium sag' ich mal Und wahrscheinlich ist es in fünf Jahren schon wieder das nächste was ich dann überhaupt nicht mehr verstehe.

00:14:09: So Ich habe auch erst einmal kurz gebraucht bis sich SixSeven verstanden hat.

00:14:15: Ich grinse sehr gerne noch, aber mir ist durchaus bewusst dass das ganz schnell geht und wahrscheinlich die Generation Alpha und alles was danach kommt.

00:14:25: Es geht immer weiter und diese Fackelübergabe wird immer schneller gehen.

00:14:29: Voll!

00:14:29: Die wird schneller gehen.

00:14:31: Das heißt, wir müssen vielleicht umdenken und dieses Autoritätsproblem was du hast irgendwie auch auflösen.

00:14:36: das ist aber schwierig wenn wir in einer Gesellschaft leben in der ältere Menschen natürlich dann auch Autorität haben.

00:14:41: also du hattest gesagt die sind in der Regel Chefs die sind natürlich voll kreditfähig die können Verträge abschließen die fahren Auto die können irgendwie sonst so viele Sachen machen und jüngeren in der regel nicht.

00:14:53: wie lösen wir dass?

00:14:55: ja sehr politische frage wenn du mich fragst Aber es geht natürlich nur damit, dass die älteren sich irgendwie öffnen.

00:15:07: weil im Endeffekt die Jungen, ich hab jetzt zumindest nicht das Gefühl von uns aus.

00:15:11: Dass es uns darum geht und ja, ich beziehe mich noch mal in das Junge mit rein und nenne uns ... dass es uns irgendwie darum geht, die Älteren auszuschließen oder den, dass sie was nicht verstehen.

00:15:23: Sondern dass es schon eher so ist, dass von der autoritären Ebene da der Schritt kommen muss, erklär mir das nochmal.

00:15:29: Und das passiert auch ganz oft.

00:15:31: Egal ob ich jetzt familiär denke an meine Eltern wie jedes Wochenende, wenn ich vorbeikomme.

00:15:37: Eine ganze Liste für mich hat mit Sachen die ich erklären soll über technische Sachen oder ob ich an meinen Beruf denke wo mich ältere Redakteure natürlich auch zur digitalen Welt einfach viel fragen weil sie einfach noch aus einer ganz anderen Generation von Journalismus kommen.

00:15:54: und da können wir Volontäre dann eben wirklich mal den Digitalen hält wenn man so will spielen und die sind auch voll offen das alles zu lernen zumindest größtenteils.

00:16:03: aber Da muss auf jeden Fall die Stellschraube gedreht werden.

00:16:07: Ich finde ich spannend, das ist so diese typische Drucker-Anekdote.

00:16:10: Also zu Weihnachten fährt man nach Hause um Drucker zu reparieren oder halt was am Handy einzurichten.

00:16:15: oder guck mal was ich hier wieder verstellt habe.

00:16:17: Ich hab das Internet gelöscht.

00:16:18: all diese Sachen kennen wir.

00:16:21: Du hast noch eine andere Sache in dem Artikel angeführt, die ich ganz spannend fand.

00:16:24: Das war ne Beobachtung, die auch noch nicht hatte und zwar die Sozialisation mit klassischen Medien.

00:16:30: Kannst du mal erläutern was du da damit meintest?

00:16:33: Ja... Ganz kurz zusammengefasst ohne jetzt zu groß auszuschwenken Die Medien und das wissen wir alle haben sich rapide verändern und klassische Medien, das war früher was Da wusstest du als Konsument, da kann ich mich drauf verlassen.

00:16:51: Das ist eine geprüfte Information irgendwie von Fachkräften, wenn man so will.

00:16:56: Von Fachleuten die sich damit auskennen und es ist auch irgendwie ganz klar das, dass wenn das ARD oder das ZDF oder auch die Hauksburger Allgemeine irgendwas schreibt, dass es dann zu hundert Prozent so ist.

00:17:07: und klar, das ist heute immer noch unser Anspruch.

00:17:10: aber es wird halt immer schwieriger weil ... Und jetzt kommt eben der Sprung rüber Weil eben die Medienwelt zugeflutet wird mit einfach Meinungen Influencer-Tum betrifft, was selbst Newspages betrifgt.

00:17:25: Wo einfach Headlines rausgehauen werden ... Aber gerade dieses Influenzer-Tumen finde ich es da der beste Beleg für.

00:17:32: Zum Beispiel wenn jetzt ein Influenser bei Markus Lanz mit eingeladen wird.

00:17:35: Der kriegt dann genauso viel Redeanteil für seine Meinung wie's vielleicht der Chefredakteur von Bild oder Welt oder von Augsburger Allgemein oder was auch immer kriegt.

00:17:45: Das heißt das Verhältnis ist halt irgendwie so verschoben.

00:17:49: Voll und ist eine Sache.

00:17:52: genau dieses mit klassischen Medien.

00:17:54: wenn wir irgendwie damals in den sechzigern siebzigeren Fernsehen geguckt haben Bilder gesehen haben visualisierung.

00:18:00: Dann waren das natürlich echte Sachen.

00:18:02: die war nicht fälschbar beziehungsweise nicht so leicht fälscht man.

00:18:06: es gibt ja auch historisch belegte Fälschung so dieses ikonische Bild zum beispiel von Der Reichstag mit den beiden russischen Soldaten, die aus Dach klettern.

00:18:15: Im Original hatte einer der Soldaten beispielsweise mehrere Armband-Uren an, die ganz klar erbeutet wurden.

00:18:22: Die toten Soldaten abgenommen wurden muss man sagen und in der russische oder sowjetischen Propaganda wurde danach das offizielle Bild veröffentlicht natürlich ikonisch von den beiden Soldaten die hier den Reichstag einnehmen ohne diese Armbandsuren zum Beispiel.

00:18:38: ja wird auch ein bisschen aufgehält und so.

00:18:39: also es gab Fakes in dem Sinne eigentlich schon immer, aber sie waren sehr aufwendig zu produzieren und jetzt haben wir die Möglichkeit dass jeder das machen kann.

00:18:48: Auf der anderen Seite was du beschreibst mit dem Medienwandel ist eine ganz finde ich ne ganz spannende Sache.

00:18:53: Damals waren Medienhäuser oder ich sage mal Reichweite war denjenigen mit Zugang zu entsprechenden Medien vorbehalten.

00:19:00: Das was Radio, Fernsehen oder eben auch Zeitung da musstest du Redakteur sein eine Ausbildung von Voluntariat gemacht haben ja so muss im Grunde irgendwie dir das alles angeguckt haben.

00:19:10: Pressekodex verstehen und so weiter.

00:19:12: heute ist es so dass jede einzelne Person im Grunden Millionen Reichweiten erzielen kann und das finde ich durchaus Wenn man sich das mal anschaut, dass gewisse Influencer innen zehn oder hundertmal so viel Reichweite haben wie Redaktionen die teilweise aus zwanzig dreißig Ausgebildeten Journalistinnen bestehen und du dann natürlich solche Phänomene hast.

00:19:34: Wie irgendwie den abgedrehten vegan kochte Telegram Channel eröffnet unter halt Verschwörungstheorien raus posaunt Natürlich irgendwie an klassische Medien erinnern, aber inhaltlich nichts mit der Herangehensweise zu tun haben und sich so natürlich auch falsche Informationen viel viel schneller verbreiten.

00:19:51: Das heißt die Sozialisationen, die damals stattgefunden hat, die war noch auf so ein funktionierendes journalistisches System aufgebaut muss man sagen.

00:19:58: Und heute, ich will nicht sagen es funktioniert nicht mehr, Heute gibt es durchaus eine ganze Menge andere Player, die sich teilweise jetzt auch institutionalisieren.

00:20:06: Wenn man sich irgendwie diese ganze Debatte umreichelt und News anguckt, die dann ganz bewusst auch damit spielen alle anderen Lügen wie erzählen als einzige die Wahrheit und solche Sachen fand ich diesen Aspekt mit der Sozialisation sehr, sehr spannend.

00:20:20: auf der anderen Seite vielleicht nochmal eine Sache du hattest Von einem Oberflächeninstinkt der digital natives gesprochen also dieser oberflächen instinkt dass wir grundsätzlich viel viel kritischer an alles herangehen als vielleicht irgendwie unsere elter nur großeltern generationen.

00:20:34: kannst du dazu noch was sagen.

00:20:35: Genau das ist genau das, was ich am Anfang mit dieser Hintergedanke meinte.

00:20:42: Einfach wir sind das komplett gewöhnt.

00:20:43: dadurch dass seitdem wir wirklich richtig jung waren sprich da wo das Gehör noch eine unglaubliche Lernleistung hat.

00:20:50: Dass wir eben seit dem mit diesen Inhalten aus dem Internet konfrontiert sind jetzt gerade auf Social Media ganz krass und dass wir es die ganze Zeit vor der Nase geschmissen bekommen Normalisiert sich das zum einen, aber irgendwie irgendwann würde ich sagen und es passiert auch nicht direkt.

00:21:10: Ich würde sagen ein vierzehnjähriger tut sich da vielleicht dann auch noch schwer mit Aber der wird es später wenn er dann ... in Anführungszeichen erwachsen wird, wann auch immer wir das jetzt genau definieren wollen.

00:21:19: Aber wenn er eben dann noch mehr ich sag mal über das ganze Leben von der Erfahrung verstanden hat... ...dann wird er diese Zusatzfähigkeit haben dass ihr die digitale Welt so normalisiert kennt,... ...das ja dann in Kombination mit seiner Lebenserfahrung... ...eben dann die Möglichkeit klingt immer diesen kritischen Gedanken zu fassen.

00:21:37: Nee warte!

00:21:38: Da treffen jetzt eigentlich ähnlich wie mit so KI-Scanner Tools.

00:21:42: Da treffen jetzt irgendwie Das trifft zu und das trifft... zu.

00:21:45: und die Emotionalisierung, das Wort kombiniert miteinander auf dem Medium.

00:21:52: Und dann kommt mir das irgendwie spanisch vor.

00:21:54: Das würde ich sagen ist so dieser Oberflächeninstinkt.

00:21:57: Finde ich spannend!

00:21:58: Ich glaube aber dieser Ober- flächenden Instinkt muss nicht unbedingt bei allen Jugendlichen oder der Digital Natives vorkommen.

00:22:04: Vielleicht ist er ausgeprägt?

00:22:05: Also müssen wir vorsichtig sein mit zur Absolutheizansprechung sonst gibt es wieder ganz viele LinkedIn Beiträge.

00:22:11: Ich würde aber gerne mal auf den Hintergrund eingehen und zwar dieses Zitat, was ich am Anfang gebracht habe.

00:22:17: Die gefährlichste Fälschung ist selten die Perfekte.

00:22:20: das finde ich so gut weil da steckt so viel drin.

00:22:22: wir gehen nämlich immer irgendwie davon aus ich auch automatisch dass wir in wenigen Jahren, das hört man eigentlich überall nicht mehr zwischen menschgemachten Content und KI gemachtem Content unterscheiden werden.

00:22:33: Weil die Tools immer stärker werden!

00:22:35: Die Stimmen klingen besser, die Bilder sehen besser aus, die Videos werden flüssiger... Und wir können eigentlich gar nicht mehr sagen ist es jetzt echt oder nicht?

00:22:42: also auf den ersten Blick und uns dann eigentlich nur die der gesunde Menschenverstand oder das eine oder das Kontextualisieren davon abhält, einem Deepfake aufzulegen.

00:22:52: Und das Zitat Die gefährlichste Fälschung ist selten die perfekte finde ich deshalb extrem spannend und ersetzt danach gefährlicher als die halb plausible, die mit unserer Erwartungen zusammenarbeitet.

00:23:01: Und das finde ich ein ganz, ganz starkes Stück.

00:23:03: Denn wir bestätigen ja unsere eigene Meinung automatisch durch das was wir sehen.

00:23:08: und wenn wir etwas sehen was ungefähr unserem Weltbild entspricht dann gehen wir unkritischer damit um weil wir uns selbst darin bestärkt fühlen.

00:23:16: Das ist einfach in Zeiten von KI und Social Media ein riesengroßes Problem.

00:23:21: Ja?

00:23:22: Das ist vielen gar nicht bewusst.

00:23:23: aber Wir laufen ja auch nicht komplett objektiv durch die digitale Welt, sondern wir suchen uns schon die Influencer aus, die uns zusagen.

00:23:31: Wir suchen uns irgendwie die Bubbles aus in denen wir uns wohlfühlen und wenn wir gewisse Clips sehen denken wir das passt in mein Weltbild.

00:23:38: da bin ich es vielleicht eher unkritischer.

00:23:40: Das heißt psychologisch betrachtet würde so eine Kennzeichnungspflicht von KI-Content beziehungsweise Fact Checking überhaupt noch funktionieren?

00:23:53: Ja, also es würde natürlich nicht funktionieren allein schon an der Masse an den halten.

00:23:58: Du kommst ja irgendwann nicht mehr hinterher und ich bin mir sicher, dass das würde dann so ein ähnliches Spiel werden.

00:24:04: Wie immer der Jäger wird immer weiter probieren diese Kain-Halte zu jagen.

00:24:09: aber der KI-Inhalt, der wird immer wieder neue Wege finden neuzukommen auf Neuweisen egal ob technisch oder einfach nur von der Plattformlogik oder völlig egal gibt eine Million Möglichkeiten.

00:24:20: also die KI Kennzeichnung selber würde ich sagen.

00:24:24: Die würde da niemals hinter herkommen.

00:24:27: Und wie kriegen wir es dann hin, wieder verlässliche Informationen zu bieten die tatsächlich auch die Realität faktisch abbildet?

00:24:34: Vielleicht... Ich meine du bist Journalist oder angehender Journalist.

00:24:37: Ja und ich glaube eine der großen Herausforderungen liegt eigentlich auch beim Journalismus weil wir so ein bisschen sagen die Journalisten müssen halt im Grunde sauber arbeiten und für eine verlässliche Quelle sein, die wirklich die Realitäten in verschiedene Meinungen abdeckt.

00:24:48: was kann der Journalismus der Zukunft tun um dem entgegenzuwirken?

00:24:54: Immer weiter produzieren auf jeden Fall, nicht aufgeben.

00:24:57: Aktuell wirkt es glaube ich auch auf manche Kollegen so gerade vielleicht auf die Jüngeren, die da eher ein Auge drauf haben aber natürlich auch auf andere so wie als Obst gar keinen Sinn mehr macht.

00:25:07: oder es ist jetzt sehr theatralisch gesprochen Aber wer weiß ob man gar nicht mehr ankommt gegen die ganzen Fakenius, gegen die Ganzen KI-Inhalte, auch Halbwahrheiten die du angesprochen hast eben die ja viel gefährlicher sind weil die Menschen dann so eingesteift werden in ihrem Bubble Denken Gedanken, Logikbild.

00:25:26: Aber wir können einfach nur immer weiter machen und dann natürlich auch irgendwie den Schritt wieder finden mehr an die Leute ranzutreten.

00:25:33: Wir haben gerade jetzt falls Zeitung gibt es für uns gesprochen als Augsburger Allgemeine.

00:25:38: das riesige Problem das halt das Printmedium von dem wir immer noch abhängig sind, dass es halt immer weiter ausstirbt.

00:25:46: Dass die jüngeren Menschen und da müssen wir jetzt wirklich aufpassen... Die Jüngeren-Menschen sind ja eher dann Menschen über fünfundvierzig in unserer Rechnung.

00:25:56: Dass sie gar nicht mehr so gern Zeitungen lesen, egal ob sie das Abo im Print haben oder eben selbst in der digitalen Welt.

00:26:03: Das heißt, wir müssen irgendwie wieder an die Menschen mehr rankommen.

00:26:06: Und das ist natürlich schwierig in einer Welt wo ich als Meinungsinfluencer einfach ohne mich an diese ganzen Spielregeln zu halten, die wir als gute Journalisten ja befolgen.

00:26:17: Egal ob Pressekodex oder allem drum und dran was eben dazugehört das dass wir einen guten Beitrag schreiben das alles doppelt und dreifach gefactcheckt wird und der dann trotzdem vielleicht noch ein Mini-Fehler drin ist.

00:26:29: aber all das muss ja der Influencer nicht machen und der ist viel freier in seiner Gestaltung.

00:26:34: und das ist halt im Internet ein unglaublicher Vorteil

00:26:37: Vor allem, weil du es besser monetarisieren kannst.

00:26:39: Du musst dein redaktionelles nicht vom Anzeigengeschäft trennen.

00:26:42: Du kannst jetzt gerade dich zum Naos-Konflikt äußern und im nächsten Reel oder im selben Reel vielleicht noch irgendwie Werbung für irgendein Produkt machen?

00:26:50: Das funktioniert in den klassischen Medien nicht!

00:26:53: Auf der anderen Seite muss man sagen... Ich wollte schon so ein bisschen gehässig sagen, es gibt ja aber auch gar keine Alternative zu Print.

00:26:59: Also wenn Print nicht mehr gekauft wird dann muss das halt... Dann war's das mit Journalismus!

00:27:02: Aber es gibt natürlich andere Wege.

00:27:04: ich habe beispielsweise einen FAZ plus Abo abgeschlossen um deinen Artikel zu lesen.

00:27:11: Vielleicht bleibe ich dabei?

00:27:12: Ja also lieber FAZ wenn ihr zuhört Paul Pfaffel hat euch ein Lied gebracht Glaubst du denn, dass KI auch für die Leserschaft gut eingesetzt werden kann?

00:27:22: Stichwort Fact-Checking Bots.

00:27:23: Da gibt es gerade eine ganze Menge, die irgendwie unterwegs sind, dass so eine KI einen Artikeln ein Video irgendwie was prüfen kann und dann möglicherweise sagen kann ja das stimmt oder nee das stimmt nicht.

00:27:34: macht das Sinn?

00:27:36: Inhaltlich könnte es Sinn machen, wenn wir jetzt in die Richtung gehen das wir erkennen wollen ob der Text mit KI geschrieben ist.

00:27:43: Da müssen wir uns glaube ich von verabschieden.

00:27:45: da gibt's viel zu viele Ausschläge nach oben und nach unten.

00:27:49: aber ich meine so als Grundassistent für wirklich reine Fake News oder für wirklich krasse Halbwahrheiten könnte das sinnvoll sein.

00:28:00: Aber im Endeffekt wäre das dann, wenn ich jetzt drüber nachdenke auch eher so eine Art Browser, den ich drüber installiere.

00:28:06: Der dann schnell für mich checkt ist es real oder nicht?

00:28:09: Und der kann das ja auch wieder nur anhand von den gleichen Sachen machen die wir ja auch versuchen zu predigen dass man immer guckt gibt es mehrere seriöse Quellen und so weiter und sofort.

00:28:20: Im Grunde ist es doch noch Aufgabe von Journalisten.

00:28:24: Achso eine Sache vielleicht noch Es gibt ja durchaus neben dem Journalismus, den man immer gerne irgendwie die Verantwortung nimmt.

00:28:31: Ja auch diesen Begriff der Medienkompetenz.

00:28:35: also in Grundschulen schon anfangen Medienkompaten zu unterrichten und dann passiert uns das auch nicht mehr mit dem mit dem drauf reinfallen auf Dieb Fakes sagst du dazu

00:28:45: ich bin super froh dass du das Thema ansprichst.

00:28:49: Einmal zu dem, weil super wichtig ist das unser Bildungssystem sich darauf einstellt was für riesige Herausforderungen da kommen werden.

00:28:58: auch schon da waren in den letzten Jahren aber jetzt erst recht nochmal mit dem KI Hype.

00:29:03: Ich würde dazu gerne auch ganz kurz erzählen, dass wir zum Beispiel als Mediengruppepressedruck, sprich auch als Augsburger Allgemeine auch ein Programm haben.

00:29:12: Das nennt sich Wolo Band der Demokratie wo wir als Voluntäre in die Schulen gehen wenn sie bei uns anfragen und dann eben Workshops oder Vorträge hört sich immer bisschen Fahrt an halt mit den Schülern drüber reden Was ist KI, was sind Fake News?

00:29:31: Wie ist die Medienkultur so geworden?

00:29:33: Digitale Hetze blieb la blub.

00:29:35: Also da einfach ein bisschen Awareness schaffen direkt von der Quelle als Mediengestalter und sowas ist glaube ich super wichtig.

00:29:42: aber leider ist es auch nicht die finale Lösung weil die finale Lösungen muss eben sein dass sowas mehr oder weniger jeden Tag passiert Und klar ist das nicht realistisch.

00:29:53: Aber um diesen Hintergedanken an mögliche Fake-Inhalte zu behalten, musst du halt wie gesagt jeden Tag streng genommen eigentlich wieder neu lernen und das geht eben auch nur mit guten Lernen angeboten dann den Lernanstalten.

00:30:08: Du hast das so schön Matheke geschrieben, dass wir Medienkompetenztraining als Impfung missverstehen.

00:30:14: So von wegen wird einmal gemacht und dann bist dein Leben lang irgendwie davor gefeiert auf irgendwas reinzufallen.

00:30:18: aber eben wegen dieser auch schnell Veränderungen der ganzen Situation neuer Medien die dazu kommen neuer Plattform neuer Technologie wie KI ist es eben nicht so sondern ist ein lebenslanges Lernen wo auch durchaus die älteren Generation vielleicht einen Blick drauf haben könnten.

00:30:37: Ich glaube, wenn ich dein Artikel richtig verstanden habe und dich jetzt hier auch im Gespräch Paul, dann geht es nicht darum irgendwie die älteren MitbürgerInnen zu dissen.

00:30:44: Und sich über die lustig zu machen dass sie auf solche Sachen reinfallen sondern zu verstehen was dahinter steckt warum das Menschen passiert und zwar nicht nur alten Menschen.

00:30:54: und natürlich Schluss endlich gemeinsam zu überlegen was man eigentlich dagegen tun kann.

00:30:59: Richtig, ja ne das verstehst du absolut so.

00:31:01: und wie ich in ganz vielen Kommentaren auf LinkedIn auch noch mal beantworten durfte ging es mir überhaupt nicht darum mit dem Artikel einfach nur altersdiskriminations zu betreiben.

00:31:13: Und die alten Menschen darauf hinzuweisen wie blöd sie doch sind, sondern es ging mir ganz bewusst darum um ein Gegengewicht zu setzen weil eben die Debatte um die digitale Mündigkeit wird immer oder stark vermehrt um Kinder und Jugendliche geführt, die geschützt werden müssen.

00:31:30: Was absolut valide ist... Das sind Kinder und Jugendliche, die haben noch ein ganz anderes Verständnis.

00:31:37: Noch eine ganz andere Zustand im Leben wie sie stehen.

00:31:41: aber es geht eben darum dass es die älteren genauso machen müssen das sie sich einfach an einer ganz anderen Stelle im leben trotzdem weiter bilden müssen dass sie halt schon Lebenserfahrung haben aber das nicht gleichsetzen dürfen dann auch mit einer digitalen Erfahrung die täglich neu errungen werden muss.

00:31:58: Genau darum ging es mir, dieses Gegengewicht zu setzen.

00:32:01: Und ich denke das ist mir auch gut gelungen?

00:32:03: Das ist ja gut gelogen!

00:32:05: Ich meine du hast also Passagen drin so von wegen... Wir sollten dann vielleicht doch mal über ein Social Media Verbot absechzig drüber nachdenken.

00:32:11: Etwas was glaube ich Lieviel Penel auch schon vor ein paar Wochen immer bei Instagram der Influencer gepostet hatte.

00:32:17: Was dann auch Wellen geschlagen hat.

00:32:19: Ich glaub da war in irgendeiner Talkshow und hat es tatsächlich weiß nicht mehr genau.

00:32:21: auf jeden Fall keine neue Idee aber natürlich irgendwie einen Spruch der dann auch dass FAZ Publikum entsprechend abholt.

00:32:27: Wirklich gratulation zu diesem Artikel erliest sich sehr, sehr gut.

00:32:30: Wir verlinken ihn hier in den Show Notes falls ihr ihn lesen wollt.

00:32:33: Ihr braucht natürlich dann entsprechend ein FHZ-Abo.

00:32:36: aber Paul und Pauls Zukunft werden es euch denken was ist mit deiner Zukunft Paul?

00:32:40: Was hast du vor jetzt wo du ausgeliehen wurdest ins Föhnetor und da so einen Hit gelandet hast.

00:32:44: Willst du ins Föhntor bleibst bei der Augsburger allgemein lässt dich noch weiter irgendwie ausleihen vielleicht mal irgendwo zum Guardian oder so.

00:32:51: Schwierige Frage.

00:32:52: Also einmal würde ich ganz kurz Danke sagen an die Augsburger Allgemeine, an die Günther Holland Journalistenschule dass es so ein Programm überhaupt gibt mit der externen Hospitanz.

00:32:59: Es macht auch nicht jedes Medienunternehmen das muss man sich wirklich vor all geführen.

00:33:03: Das meine Zeitung mich einen Monat dafür bezahlt für eine andere Zeitung zu arbeiten also ist schon krasser Gegensatz.

00:33:09: und jetzt hast du sogar noch ein Abo generiert für die Fazit wird nicht besser.

00:33:15: Aber es ist eben ganz wichtig bei uns, dass wir auch mal andere Stationen sehen und ich kann jetzt auch nach meiner Hospitanz ... Bei der FAS war's streng genommen sogar, sprich für die Sonntagszeitung, aber da wollen wir es mal nicht so sein!

00:33:25: Das ist ganz wichtig, war das einmal zu sehen wie sie arbeiten?

00:33:28: Ich hab mir das natürlich irgendwo ausgesucht, die Redaktion.

00:33:32: Sprich, ich kann mir sehr gut vorstellen in meinungsbildenden Medien zur Arbeit.

00:33:37: Und ich finde Meinungsjournalismus unglaublich wichtig.

00:33:39: Und gerade, dass er von allen Generationen und von allen Arten, von Diversität betrieben wird.

00:33:46: Und ich glaube noch mal ausleihen lasse ich mich nicht.

00:33:49: dafür ist mein Voluntariat auch in einem Jahr wieder vorbei sprich noch zu kurz und es auch nicht so vorgesehen.

00:33:56: aber ich kann mir natürlich sehr gut vorstellen auf jeden Fall mindungsjournalistisch zur arbeiten egal wo auf der Welt.

00:34:05: cool Liebe Leute, ihr habt es gehört.

00:34:07: Paul Pfaffel merkt euch den Namen!

00:34:09: Ich glaube das ist ein Journalist von dem wir noch diverse schöne Meinungsbeiträge hören werden.

00:34:16: Schön dass jemand auch mal die Sicht der ich sage mal jüngerin tatsächlich so prominent platziert damit Debatten anstößt.

00:34:24: und schön dass heute hier war's.

00:34:25: Paul alles Gute!

00:34:26: Danke dir hat großen Spaß gemacht.

00:34:30: Ja, liebe Leute!

00:34:31: Ihr habt's wahrscheinlich gemerkt.

00:34:32: Die Folge haben wir vorproduziert.

00:34:34: Vor der ganzen Debatte rund um Wildberger und Vogt und KI im Journalismus entstanden aber ich glaube das tut der Sache keinen Abbruch.

00:34:42: Ich finde es ganz cool dass Paul gesagt hat, dass es ihm gar nicht darum geht jetzt großartig Boomer-Bashing zu betreiben oder so sondern tatsächlich analytisch ranzugehen.

00:34:51: wo haben wir vielleicht Probleme in Sachen Medienkompetenz im weitesten Sinne beziehungsweise KI Content Erkennung?

00:34:57: Und wir können ja mal die Kollegen fragen Hast du Tipps, wie wir KI-Content am besten erkennen?

00:35:04: Na dann lass uns doch mal Kollegen Style drüber plaudern.

00:35:07: Erstens immer Kontext checken – passt das Gesehene oder Gelesene überhaupt zur Quelle?

00:35:12: Zweitens auffällige Perfektion oder seltsame Details ist verdächtig.

00:35:17: und drittens holt ihr eine zweite Meinung denn vier Augen sehen mehr!

00:35:21: Am Ende

00:35:22: gilt

00:35:23: Skepsis gepaart mit gesunden Menschenverstand.

00:35:25: Und wenn das nicht reicht frag einfach die Kollegin KI.

00:35:29: Ja, weiß ich jetzt nicht ob die Kollegin KI großartig weiterhelfen kann.

00:35:32: Aber es sind ja schon mal relativ gute Tipps.

00:35:34: oder also grundsätzlich erst mal den gesunden Menschenverstand gebrauchen und schauen.

00:35:38: Kann das überhaupt sein was hier mir angezeigt wird?

00:35:41: Den Kontext zu checken natürlich immer mit einem kritischen wachsamem Auge zu gucken.

00:35:46: wir können KI Content immer schwieriger von echtem Content unterscheiden.

00:35:50: Das macht tatsächlich gefährlich.

00:35:51: Nicht bei so nem Gag ja geschenkt klar.

00:35:54: aber wenn's natürlich um sei es mal relevantere Informationen geht, dann kann das Ganze ganz schön schief gehen.

00:36:00: Und deshalb immer gesund Menschenverstand gegebenenfalls jemanden heranziehen und fragen hey was denkst du denn?

00:36:05: Glaubst du dass ist echt?

00:36:06: ja ich glaube da hat die Kollegin auf jeden Fall schon ganz gute Tipps geliefert!

00:36:10: Wenn ihr diskutieren wollt über die Folge macht das gerne in den Kommentaren bleibt dabei sachlich und fährt zueinander und ansonsten bedanke ich mich fürs Zuhören.

00:36:17: wenn euch die Folge gefallen hat dann teilt sie gerne und lasst ein Like da ansonst.

00:36:22: Ja, vielen Dank und bis Freitag zur Kollegin KI Snackbox.

00:36:32: Ciao!